A 62 años de la derrota del nazismo y el exterminio del judaíÂsmo europeo
Shlomo Ben Ami reflexiona sobre el mensaje del Holocausto a más de 60 años de la derrota del nazismo y del exterminio del judaísmo europeo.
Shlomo Ben Ami es vicepresidente del Centro Internacional de Toledo para la Paz (España). Ha sido Ministro de Asuntos Exteriores de Israel y embajador ante España.
Safe Democracy agradece al autor la autorización para reproducir este discurso, pronunciado el día 26 de enero en el Congreso de los Diputados de España con motivo del Día oficial de la memoria del Holocausto y la Prevención de los Crímenes contra la Humanidad:
60 AÑOS DESPUÉS DE LA DERROTA DEL NAZISMO y el exterminio del judaísmo europeo, acompañado de masacres y barbaridades cometidas contra otros colectivos políticos y étnicos, el mensaje del Holocausto judío sigue más vivo que nunca. Más que nada y ante todo, este reside en la aterradora narrativa cuyos plenos detalles probablemente no se conocerán nunca. Los judíos –ese mensaje no debe cambiar–, fueron víctimas de la mayor barbarie jamás cometida contra un pueblo por la mera razón de existir, de ser. Pero desde allí, se abre el camino a nuestra pedagogía como ciudadanos que quieren construir un mundo mejor sobre las cenizas del pasado.
UNO
El Holocausto es una historia de verdugos y de inocentes, de eso no puede caber ninguna duda. Pero, tal y como lo refleja El pianista de Roman Polanski, el mensaje puede a veces ser algo más complejo. La odisea del pianista Vladislav Spielman quiebra todos los moldes, pues en la larga noche del Holocausto judío, cuando nuestra aldea estaba rodeada de llamas sin posibilidad alguna de escapar del infierno, aparecieron polacos y alemanes buenos e incluso algunos judíos malos, los mismos que en los primeros años del Estado de Israel serían procesados por colaboración con la bestia nazi. No deja de ser intrigante que la ley israelí para el procesamiento de los nazis y sus asistentes haya sido hasta hoy aplicada principalmente a colaboracionistas judíos, en su mayoría pobre gente que lo que querían era salir del infierno de la manera que fuera, ser kapos en los campos era una de ellas. Pero, a pesar de todo, rayos de luz de generosidad y de humanidad sobrevivieron en medio de la oscuridad. Al final, el espíritu del hombre como un ser que puede hacer el bien no murió ni en Auschwitz. El llanto judío tiene seis millones de razones, pero al mismo tiempo estamos llamados a reconocer el bien que sobrevivió al mal.
Allí está el caso de los justos entre las naciones.
El concepto de los justos entre las naciones –Hasidei Umot Haolam– está anclado en una milenaria tradición judía. Batia –hija de Dios– así definió la tradición a la hija del Faraón quien salvó al bebé Moisés del exterminio decretado por su padre a todos los primogénitos hebreos.
Hasta hoy, más de 20.000 no judíos han sido reconocidos como Hasidei Umot Haolam al arriesgar sus vidas para salvar judíos a lo largo del Holocausto. Es verdad, los nazis no habrían podido cometer la solución final sin la complicidad activa de sus propios conciudadanos alemanes y de sus vecinos ucranianos, polacos, estonios, latvios, lituanos, húngaros, croatas, franceses, holandeses, belgas, italianos, griegos, yugoslavos e incluso noruegos. No obstante, en aquella Europa enferma moralmente existieron islas de excepción, ocasionalmente, personas decentes que arriesgaron sus vidas al abrir sus casas, sus monasterios e iglesias para introducir un rayo de luz en aquel infierno en el que parecía que Dios había desaparecido.
DOS
Desde el momento en el que el sistema nazi se impuso en Alemania en 1933, no pocos gobiernos occidentales abrieron sus puertas a los refugiados judíos. Eso –es necesario constatarlo–, fue previo a la política de exterminio, cuando se trataba sólo de deportación. Estados Unidos aceptó más de 150.000, Gran Bretaña 80.000, (incluyendo 10.000 niños en lo que se conoció como la ‘Kindertransport operation’ después del Kristalnacht de 1938). Más tarde, Europa dio la espalda a los judíos, y les cerró sus puertas. La guerra absorbió todas sus energías, y no quedaba espacio de generosidad para los judíos. Pero incluso cuando los gobiernos nos traicionaron, allí estaban diplomáticos individuales dispuestos a cruzar los límites de las instrucciones de sus gobiernos para facilitar visados. Entre estos destacaron el británico Frank Foley, y el Cónsul General chino en Berlín, Dr. Feng Shan Ho. Al estallar la guerra se incorporó a esta sagrada labor de salvación un número considerable de diplomáticos: el holandés Jan Zwartendijk y el japonés Chinne Sugihara en Lituania; el portugués Arístides de Sousa Mendes que ayudó en el sur de Francia a miles de refugiados judíos a cruzar la frontera hacia España como país de tránsito hacia América. Con el mismo objetivo y facilitando un itinerario similar actuó en Vichy el americano Varian Fry. Y qué decir del sueco Raul Wallenberg y del español Ángel Sanz-Briz, ambos ángeles protectores de miles de judíos en Budapest.
En la ocupada Polonia donde todos los judíos estaban obligados a vivir en ghettos, y el hambre precedía al exterminio físico como el mayor agente de la muerte, los alemanes no permitieron ninguna salida. Antes de ser un magno campo de exterminio, Polonia, el general gubernament, fue la prisión colectiva no sólo de los judíos polacos sino de gran parte del judaísmo europeo.
De hecho, el exterminio masivo de los judíos empezó con la operación Barbarrosa, la invasión de la Unión Soviética en junio del 1941, un espacio donde más de 2 millones de judíos vivían en aquel momento. El método era simple, y no fueron sólo los nazis de la SS sino los oficiales de la Wermacht los que llevaron a cabo la barbarización de la guerra, sin gases ni cámaras, a través de ejecuciones masivas y fosas comunes. De allí la matanza de Babi Yar, un infierno sobre el cual escribiera más tarde el poeta Yavtushenko que en Babi Yar no hay ni monumento ni homenaje a los masacrados. De esa manera fueron ejecutados un millón de judíos por los Eizensgruppen.
Poca, muy poca labor quedaba allí para los Hasidei Umot Haolam. Pero, aún así los hubo. En Byalistok, la primera ciudad alemana conquistada por la Wermacht, centenares de judíos fueron encerrados en la sinagoga que acto seguido fue encendida por una patrulla de soldados. Los judíos intentaban huir sin éxito, y prácticamente todos acabaron muertos; pero no todos. Un cristiano polaco, empleado de la sinagoga en labores de limpieza y mantenimiento –cuyo nombre nunca se sabrá– pudo abrir una pequeña ventana en la parte trasera de la sinagoga, a través de la cual pudieron escapar una docena de judíos. Fueron 2000 los cadáveres sepultados en aquella sinagoga de Byalistok.
No lejos de Byalistok, en Jedwabue, tanto la masacre como el rayo de luz y humanismo llegaron de la mano de la población polaca local. Mil judíos fueron asesinados por aldeanos polacos, pero siete, todo un mundo, fueron salvados por una tal Antonina Wyrzykonska. Religiosamente los protegió con enormes riesgos para toda su familia, durante 28 meses. Antonina acabaría su vida en Chicago, no porque ella quisiera separarse de su tierra, sino porque sus vecinos la persiguieron e hicieron su vida imposible por haber salvado a 7 judíos de la aldea. Los mismos que le debían su vida la ayudaron a instalarse en Estados Unidos. Y no son estos más que ejemplos selectos y no necesariamente los más destacados. Pues pocos casos son tan emblemáticos como, por ejemplo, el de Yanush Korchack, el pedagogo polaco que fue a la muerte con sus alumnos judíos por coherencia con los valores que les inculcó en sus clases.
TRES
¿Cuáles eran los motivos de estos justos entre las naciones que optaron por salvar a judíos de la deportación y el exterminio? Más que nada eran personas que eligieron actuar; la suya fue una decisión de comportarse de una forma civilizada, de una manera humana. Rehusaron rendirse al paso arrollador de la barbarie. No se trataba de personas que actuaron de forma espontánea; más bien valoraron los riesgos para ellos y para sus familias y tomaron una decisión.
La presencia de Dios no se notó en Auschwitz; pero a lo mejor, y a pesar de todo, sí a través del heroísmo de estos hombres y mujeres electos.
No deja de ser interesante esta obsesión del Estado de Israel de buscar y rescatar del olvido a los justos. A veces parece que con esa búsqueda lo que queremos decir es que el hombre es una bestia cruel, y lo que nos preguntamos, de hecho es: ¿por qué estos justos se comportaron de una forma tan anormal? ¿Son ellos los normalmente humanos o son los otros? Tristemente, Hannah Arendt, con su banalidad del mal diría que los extraños y anormales eran los justos y que el mal es lo intrínsecamente humano. Para Carl Lutz en Budapest sus actos de heroísmo para salvar judíos en Bucarest eran naturales a su condición de cristiano. Y ese fue el motivo, religioso también, de algunos baptistas polacos en Polonia oriental. El papel del Vaticano en el Holocausto sigue siendo un capítulo abierto y controvertido. Pero cristianos de fe y amor, gente de a pie, estuvieron en la vanguardia de la salvación de judíos. Son ellos quienes indicaron los límites del mal, pero también la fragilidad del bien. El bien es siempre difícil, raro y frágil, pero nunca imposible incluso en el infierno de los infiernos. Actos de altruismo heroico no son el monopolio de los Mahatma Ghandi o Albert Shweitzer; son de hecho la manifestación diaria de personas ordinarias cuyo coraje moral emana de los caminos rutinarios a través de los cuales viven sus vidas.
CUATRO
El imperativo judío de recordar y conmemorar y reconocer la heroica labor de salvación de los justos nos dignifica como seres humanos; estamos obligados a recordar el bien, no sólo el mal. Es obligatorio que este recuerdo siga vivo más allá del momento en que el holocausto sea una memoria viva. Porque no se trata simplemente de reconocer el coraje individual, sino de inmortalizar el recuerdo del bien que el ser humano es capaz de hacer en momentos en que la civilización parece haber sido secuestrada por las fuerzas del mal absoluto, recordar la fortaleza de carácter del individuo anónimo al acudir al rescate de las víctimas de la barbarie. Más aún, se trata de resaltar la fe y la convicción de que el hombre –si es que tenemos que apreciarle como una criatura única– tiene una capacidad sin límites para el bien, para una conducta ética y moral. Esta parte de luz y esperanza en el carácter del ser humano es más que suficiente, si la rescatamos y la cultivamos, para combatir e incluso derrotar a su parte oscura.
CINCO
Hace 15 años, el periodista polaco-alemán Henruck Broder acuñó el bon mot según el cual los alemanes nunca perdonarán a los judíos por el Holocausto. Eso es hoy más que nunca una verdad tanto en sectores de la izquierda como de la derecha europea. Desde luego que criticar a Israel no es antisemitismo, pero aislar a Israel como el único objeto de crítica y denigración en un planeta donde abundan las violaciones de derechos humanos y los genocidios –de Darfur a Ruanda y Chechenia—, puede a veces que lo sea.
Decía cínicamente Sir Isaiah Berlin que odiar a los judíos no es antisemitismo, sino odiarlos más de lo que es necesario.
Ahora la moda es la negación del Holocausto. Si esta no fuera una epidemia no se habrían movido hoy tantos gobiernos europeos a legislar la penalización de la negación, pues, como lo expresaba ayer el presidente italiano Giorgio Napolitano hay un camino directo que conduce de la negación del Holocausto al antisionismo. En estos días, es la propia Asamblea General de la ONU, posiblemente de forma unánime, la que podría suscribir una condena incondicional a la nefasta cultura de la negación. La negación de la Shoá es en realidad una forma de desafiar la existencia del Estado judío puesto que este fue presentado como la justificación última del Sionismo. Ahmedineyad no ha inventado nada. El «Institute for Historical Review» de Estados Unidos lleva largos años negando el Holocausto; y ese es también el caso de no pocos institutos a través del mundo árabe. «Los (falsos) Protocolos de los sabios de Sión» y tópicos inequívocamente antisemitas han sido divulgados persistentemente por personas e instituciones del más alto nivel a través del mundo árabe.
Gran parte de la izquierda tiende a negar la persistencia del antisemitismo salvo cuando este viene de las filas de la derecha. La venta de «Mein Kampf» se dispara constantemente a través de Oriente Medio y los «Protocolos» se vendían descaradamente en el Congreso Contra el Racismo de la ONU en Durban, un foro, seamos honestos, netamente de izquierdas.
El relativismo es también otra forma de negación del Holocausto. Desde el fin de la Segunda Guerra Mundial ha habido una desafortunada tendencia de asimilar todo tipo de opresión o agresión con el nazismo, la GESTAPO o las SS. Frecuentemente no se trata más que de politiqueo barato o pereza intelectual. No obstante, es difícil creer que toda comparación de Ariel Sharon con métodos nazis, y la definición del terrorismo suicida como reflejo de una resistencia parecida a la francesa contra los nazis, es simple ingenuidad.
Cuando toda muerte civil se convierte en crimen de guerra, el concepto se devalúa y pierde su significado; y cuando toda expulsión de civiles de una aldea se convierte en genocidio, es que no sabemos ya qué es realmente Genocidio. Cuando Auschwitz está en todas partes eso significa que no está en ninguna; y cuando toda ocupación militar es un holocausto, el Holocausto acaba borrándose de nuestra memoria y parece que eso es precisamente el objetivo de aquellos que erróneamente creen que para movilizar simpatías a favor de los palestinos es necesario borrar toda simpatía a favor de los judíos, sea en Israel o en la Diáspora, puesto que solo así puede la raison d’etre de Israel ser cancelada.
Cuando todo es idéntico es que la vida de la razón ha cedido a la propaganda visceral. La distinción, la capacidad de distinguir entre fenómenos humanos e históricos, es un signo de civilización. Así que cuando el poeta oxoniense Tom Paulin se pone del lado de quienes comparan sionismo con nazismo, y cuando Saramago habla de la batalla de Jenin, donde 52 terroristas y 20 soldados israelíes murieron, como si fuera Auschwitz, es la condición del artista y del intelectual la que se está violando. Lo decía Milan Kundera con gran humildad en su discurso de 1985 al aceptar el premio Jerusalén: grandes novelas son siempre algo más inteligentes que sus autores.
SEIS I
Pero, también nosotros los israelíes tenemos la obligación de ser cautos con nuestro mensaje y con las metáforas que manipulamos. La Shoá es, pues, no sólo una herida de una envergadura meta-histórica, es también un agente presente en la configuración de nuestra identidad y una posible explicación de no pocos de los complejos espirituales y políticos de nuestra vida como israelíes y judíos. Si en el país más poderoso de Oriente Medio toda guerra o amenaza puede ser inmediatamente interpretada como una introducción al Holocausto, es que nosotros mismos ayudamos a esa banalizacin de la Shoá. Ese fue claramente el caso de la Guerra de los Seis Días y de la Guerra de Yom Kippur. Desde luego, la Guerra del Golfo, con sus máscaras antigás, los misiles de Sadam y la sensación de vulnerabilidad total, no hizo más que consolidar más aún si cabe este nexo imborrable entre la existencia israelí y la memoria de la Shoá. Para algunos es un nexo cómodo que facilita ciertas posturas políticas y da legitimidad a la filosofía del temor al compromiso, a la sospecha eterna frente a los gentiles.
El debate que se abrió con Ben Gurión sigue pues vivo, aunque sus parámetros no son siempre los mismos. Menahem Begin nunca estuvo dispuesto a entablar un diálogo normal con Alemania. El debate interno acompaña la memoria. La Shoá como pieza angular en nuestra condición de víctimas sigue viva y la alimentan tanto los políticos de los distintos bandos como los medios de comunicación.
La cuenta entre el pueblo judío y sus verdugos debe quedar abierta. Eso es vital tanto para el verdugo como para la víctima. Ambos tienen que sacar conclusiones y lecciones continuas, ambos tienen que educar nuevas generaciones contra las malignas consecuencias de la xenofobia, el racismo y el antisemitismo. Las lecciones que la víctima tiene que sacar no son que el Holocausto nos concede autoridad e inmunidad moral para derribar todas las barreras éticas en nuestra lucha por la consolidación del Estado judío. La lección de la víctima de la xenofobia no es que ahora se le permita a ella también ejercer la xenofobia y permanecer hasta la eternidad dentro de los confines mentales de un victimismo obsesivo.
Desgraciadamente, aunque la memoria es intrínseca al ser humano, este no aprende de su pasado. ¿Cómo explicar de otra manera que la teoría de la raza superior y del espacio vital (Lebensraum) sigan teniendo sus variantes en nuestros tiempos? Ahí esta el parkoi, el plan ideado por Slovodan Milosevic que pretendía limpiar Kosovo a través de la expulsión forzosa y el genocidio. Y qué decir de Ruanda y de Darfur con la inexplicable repetición del fenómeno de la indiferencia por parte de la comunidad internacional. Y aun así, es un fenómeno único. No me parece correcto que el verdugo y sus descendientes eludan la responsabilidad y el enfrentarse al Holocausto como una barbarie de dimensiones únicas a través de ejercicios de historicismo –el caso de Ernest Nolte en Alemania– cuyo objetivo es banalizarlo, integrándolo en el mosaico de las atrocidades perpetradas por otros regímenes totalitarios e incluso por naciones normales durante el proceso incontrolado de la furia bélica durante la Primera o la Segunda Guerra Mundial. A pesar de todo, el Holocausto es una atrocidad única, y la lucha por la continua relevancia de sus lecciones debe quedar abierta.
La Shoá es aún una herida abierta entre Israel y Europa, un nudo de complejos. Las difíciles relaciones políticas entre Israel y Europa no responden sólo a posturas políticas divergentes. Debajo de ellas subyace un trasfondo histórico, una relación enormemente complicada entre judaísmo y europeísmo. La actitud israelí hacia Europa nunca pudo estar libre de la pesada carga histórica que desde tiempos inmemoriales acompañó nuestra simbiótica relación de amor-odio, afinidad y rechazo.
Si bien es verdad que el complejo de culpabilidad colectiva de los europeos jugó un cierto, aunque modesto, papel en la creación del Estado de Israel, en la conciencia israelí Europa sigue siendo un continente bajo sospecha.
La reacción de la opinión pública europea, incluso de algunos de sus gobiernos, ante la intifada palestina, ilustra posiblemente la naturaleza y magnitud del complejo israelí-judío en la conciencia europea. En Israel, la intifada ciertamente condujo a excesos que merecían toda censura, y la propia sociedad israelí se rebeló contra ellos. Son contadas las sociedades en donde se han escuchado autocríticas tan acerbas y dolorosas en tiempos de crisis como ésta.
Movimientos de masas protestaron por los excesos, la prensa hizo añicos a los gobiernos y, consecuentemente, se produjeron cambios políticos que respondían al nexo entre democracia y responsabilidad.
Pero la crítica europea que hizo uso con extrema facilidad, e incluso frivolidad, de expresiones tan irresponsables por estar cargadas de significado histórico como exterminio, genocidio, cacería humana –como si fuéramos los israelíes tropas invasoras nazis marchando sobre Europa– demostró así tener una agenda oculta en la que la objetividad no era lo más destacable. Es difícil eludir la conclusión de que la intifada sirvió para que la conciencia europea intentara librarse de su complejo de culpa por el Holocausto, cargando sobre los hombros de Israel la responsabilidad de estar cometiendo una represión de dimensiones holocáusticas. En cierta forma, había una sensación de regocijo ante el infortunio del pueblo elegido –cuyo exterminio había marcado de ignominia la frente de Europa, su marca de Caín–, que dejó así de ser un pueblo diferente o moralmente superior a los demás. En realidad, Europa, cuya historia está sembrada de escandalosos excesos, tanto en tierras europeas como en continentes lejanos, no criticaba los supuestos excesos israelíes, más bien celebraba con alivio la definitiva integración de Israel, como nación judía, en el club nada exclusivo de las naciones banalmente normales.
60 años después del Holocausto y cuando parece que la narrativa judía, incluso la narrativa del Holocausto, está siendo integrada en la memoria colectiva de los europeos –sea a través de museos, departamentos y cátedras universitarias o de proyectos pedagógicos en las escuelas– y el acto de hoy es un reflejo digno de esa integración de la Shoá en la narrativa nacional de un país europeo, en este caso España, y en un momento en que el Estado de Israel es ya una entidad nacional potente y consolidada, aún sigue abierto el debate de si ha llegado la hora de cerrar definitivamente la cuenta entre judíos y cristianos en Europa.
Yo defiendo la memoria. Pero al mismo tiempo es necesario que los judíos, desde luego también en Israel, empecemos a abandonar la mentalidad de la víctima y del gueto, que a veces es un impedimento en nuestra relación con el mundo que nos rodea. Sólo si llegamos a asumir la legitimidad de las demandas de otras víctimas y llegamos a aceptar que nosotros, en nuestro afán de asegurar un futuro normal para nuestro pueblo, hemos convertido a otros en víctimas, seremos capaces de conseguir la reconciliación con nuestro entorno. La memoria del Holocausto sí, pero para abrir caminos hacia el futuro y no para quedarnos anclados en el pasado.
En 1991, después de la Guerra del Golfo, pronosticó el historiador judío-americano Charles Meyer que la Shoá perdería su centralidad en la vida israelí dada la consolidación del Estado de Israel como resultado de la inmigración de la URSS y el proceso de paz que se inauguraba. Se equivocó. Precisamente en ese nuevo período se intensificó el cultivo de la memoria del trauma holocáustico, como si los israelíes necesitaran la seguridad que les ofrecía la memoria y la mentalidad de víctimas para enfrentarse a los nuevos desafíos.
En marzo del 1998, cuando el país esperaba el veredicto en el proceso de Iván Dameniuk, un supuesto verdugo ucraniano en los campos de concentración nazis, el profesor Yehuda Elkaná, superviviente en Auschwitz, escribió un artículo titulado A favor del olvido en el que proponía abandonar la memoria de la Shoá siempre y cuando de ésta se sacaran lecciones de exclusivismo nacionalista. La democracia israelí peligra, decía, en el momento en que la memoria de la Shoá participa en nuestra vida cotidiana. El predominio de la memoria histórica convierte nuestra vida estatal en una respuesta al Holocausto, en la expresión de un profundo temor existencial. La presión obsesiva de la memoria de la Shoá corre el riesgo de convertirse en la base ideológica de una sociedad de víctimas con inmunidad moral en su confrontación con el mundo árabe y con el mundo en general. Ésta, decía Elkana, podría ser la victoria última y paradójica de Hitler. Pues es absolutamente perverso comparar a Arafat y a Abu-Jihad con Hitler.
No es necesario divorciarse de las lecciones para la supervivencia judía para, al mismo tiempo, sacar aquí una lección universal de la Shoá. Con la comparación entre Hitler y Arafat, o incluso Saddam Hussein o Ahmedinejad, se da legitimidad a la comparación que algunos palestinos hacen entre Israel y los nazis. Es así como a través de un perverso proceso de analogías se humilla la memoria de las víctimas del Holocausto.
No nos es permitido perpetuar la venganza continua de Hitler en el sentido de mantener a la sociedad israelí como rehén inválido de la memoria. Si todo lo que ocurre en nuestra vida –especialmente en nuestras relaciones y conflictos con el mundo árabe– es interpretado a través de la memoria –y no sólo Arafat, sino también el sheik Yassin, Assad, Sadam Hussein, Ali Jamenei y Ahmedineyad, son nuevas ediciones del mismo Hitler– llegamos a una situación en la que Israel, y su sociedad, en vez de actuar como un estado soberano en un mundo que cambia vertiginosamente, vive encarcelado en la paranoia holocáustica de un gueto siempre al borde de la destrucción. Israel necesita dominar la memoria en vez de convertirse en su rehén.
SEIS II
La existencia de Israel como Estado y como nación deriva de las grandes lecciones de su historia milenaria. Nuestro desafío hoy es afrontar el mundo que nos rodea no solamente con las herramientas defensivas que habíamos desarrollado a lo largo de los años, pero también con la misma audacia de pensamiento e imaginación creativa que tanto caracterizó a las elites judías a través de los siglos. No nos es permitido permanecer encerrados e inmóviles en el gueto mental de nuestras convicciones. En instantes clave de nuestra historia las elites judías supieron indicar el camino de la perplejidad a la lucidez. Fueron entre los primeros en detectar la llegada del Holocausto –en el cumpleaños de Hermann Broch le escribía Elias Canetti en 1933 que vivimos entre dos guerras de gases; esta que se avecina nos destruirá a todos— pero las masas no respondieron, ni tampoco las clases medias.
Lo sé. No es nada fácil ser conciliadores en una zona del mundo tan disfuncional como lo es Oriente Medio, en la cual abundan los fundamentalismos y los líderes suicidas, una parte del mundo en la hay cual poca misericordia hacia el débil, y menos aún son los casos en los que se da una segunda oportunidad al derrotado. Pero otra salida que no sea la del reconocimiento mutuo y la salvaguardia de la dignidad de todos simplemente no existe.
Hoy, nuestras clases dirigentes y nuestra sociedad civil tienen la responsabilidad de concebir soluciones valientes y generosas precisamente por los nobles ideales sobre los cuales se construyó el Estado judío, y por los altos valores de la civilización judía. Fue con una combinación única de la razón democrática y utópica que el movimiento sionista hizo posible que los judíos recuperaran sus derechos históricos como nación y les ofreció una licencia para el futuro. Esas mismas herramientas tendrán que ser puestas ahora al servicio de la titánica labor de quebrar el código genético del conflicto árabe-israelí, y abrir el camino a nuestra definitiva reconciliación con nuestro entorno.
Publicado por:
danieloso
fecha: 30 | 01 | 2007
hora: 7:12 pm
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Considero un acto discriminación que se hable de «Holocausto Judío» cuando murieron millones de seres humanos de todas las razas, nacionalidades y credos.
Mientras sigamos etiquetando a las personas, seguiremos dando razón al Nazismo.
Si el es el «Holocausto Judio» a mi no me interesa porque yo no soy judio. Si es el «Holocausto» de 50 millones de seres humanos muertos en la segunda guerra mundial, entonces si me interesa.
Publicado por:
Ana
fecha: 30 | 01 | 2007
hora: 10:05 pm
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Danieloso, permitame tomarme el atrevimiento de contradecirle. El holocausto judío se le llama al asesinato de 6 millones de judíos.
Es verdad que asesinaron a muchas otras personas por el hecho de ser negros, homosexuales, armenios, gitanos, etc. Puedes llamarlo como otros holocaustos, que son igual de relevantes al judío.
Me parece totalmente descarado y egoista tu comentario de que no te interesa por que no sos judío. Si es por eso tampoco te importa el asesinato de tantos gitanos, armenios, homosexuales, negros que ocurrio. Al menos que seas gitano o armenio o homosexual o negro. O tampoco te importa la masacre de Darfur porque no vives allí.
Publicado por:
Guille
fecha: 30 | 01 | 2007
hora: 11:24 pm
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La negación o banalización del Holocausto judío solo puede ser señal de una sola cosa: el deseo de otro holocausto judío.
Publicado por:
danieloso
fecha: 30 | 01 | 2007
hora: 11:46 pm
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El día que ocurrió los trágicos eventos del 11 de septiembre, me sentí muy disgustado cuando la prensa de mi país decía. «Posiblemente murieron mas de 100 mexicanos en las torres».
Lo importante no eran los 100 mexicanos, lo importantes eran las casi 3000 victimas de los atentados. Pienso que ese tipo de comentarios aun cuando no contengan malicia son dañinos para la sociedad porque la etiqueta y la divide.
Creo que la mejor forma de evitar que suceda un nuevo holocausto es luchar y denunciar TODA acción que violente los derechos humanos.
Promover una política influyente que evite etiquetar a las personas por su religión, raza o nacionalidad.
Quizas el punto más importante y que poco se ha tratado es el estudio de las causas que originaron y fortalecieron el Nazismo. Ya que más allá de causas ideológicas fueron causas económicas.
Lo que debemos aprender del holocausto, es que sistemas económicos injustos -como los que vivió el pueblo alemán después de la primera guerra mundial- engendran odios y conflictos bélicos aun más injustos, como los que tuvo que padecer la comunidad judía.
Publicado por:
Cristina Marchesan
fecha: 31 | 01 | 2007
hora: 12:37 am
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El Holocausto judío es judío- Hitler dedicó sus mejores esmeros en organizar el aparato nazi para exterminar al judaísmo y el antisemitismo fue la excusa sobre la que giró todo el exterminio y la guerra.
A partir del Holocausto judío tomamos conciencia de la aberración de todos los genocidios, se sistematiza la figura jurídica del genocidio y el delito de lesa humanidad, y se resignifican otros genocidios, inclusive anteriores, como el armenio.
Publicado por:
Andrés
fecha: 31 | 01 | 2007
hora: 1:02 am
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Danieloso: La culpa de que se perpetrara el Holocausto no la tiene el sistema económico alemán, sino el nazismo. Y tu primer comentario me parece racista, patético y estúpido.
Publicado por:
danieloso
fecha: 31 | 01 | 2007
hora: 7:54 am
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Cuando Rusia y Alemania salieron de la primera guerra mundial eran dos países completamente destruidos, en Europa nadie los quería apoyar y Alemania tenia prohibido volver a formar un ejercito.
¿Entonces como se volvieron potencias mundiales?
La razón es simple, los Rockefeller desde New York y los Rothschild (de origen judio) desde Londres financiaron económicamente al comunismo de Rusia y al Fascismo de Alemania porque sabían que al ser «polos opuestos» ambas naciones movidas por el miedo al adversario generarían fuertes ganancias para la industria militar mundial (Americana e Inglesa) gracias al todo el armamento que ambos bandos comprarían. Lógicamente llegaría el momento donde ambas naciones serian muy peligrosas tanto para New York como para Londres pero ese era un riesgo controlado porque llegado el momento tanto New York como Londres les retirarían el apoyo económico y los enfrentarían entre si. Dependiendo de que como estuviera la situación mundial, brindarían mas apoyo a X o a Y para de esa forma obtener el resultado mas controlable.
Si el Holocausto no fue por cuestiones económicas entonces ¿Porqué la familia de banqueros judíos los Rosthchild financiaron el partido de Hitler?
Los campos de concentración Nazis eran industrias donde se practicaba la esclavitud. ¿Porque no se persigue a los paises que obtuvieron enormes cantidades de dinero de dichos campos como Suiza?
¿Porque existían industrias norteamericanas en los campos de concentración Nazis que no fueron tocadas por los bombardeos aliados como la Standar Oil de los Rockefeller?
Diré algo que una vez me comentó un amigo estudiante judio.
Cuando los dirigentes de nuestro pueblo necesitan unirnos y controlarnos para sus propios objetivos, abren las jaulas de sus perros antisemitas para que se lancen contra nosotros, luego de un rato de miedo, ellos mismos regresan y nos libran de estas bestias guardándolas en sus jaulas. Esa es la historia de nuestro pueblo.
Publicado por:
Andrés
fecha: 31 | 01 | 2007
hora: 8:55 am
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«Cuando los dirigentes de nuestro pueblo necesitan unirnos y controlarnos para sus propios objetivos, abren las jaulas de sus perros antisemitas para que se lancen contra nosotros, luego de un rato de miedo, ellos mismos regresan y nos libran de estas bestias guardándolas en sus jaulas. Esa es la historia de nuestro pueblo.»
Porque un millonario judío haya alguna vez en la vida (como muchos millonarios burgueses de Europa) financiado al partido de Hitler, no quiere decir que esa sea la historia de nuestro pueblo. Los principales líderes del pueblo judío fueron Herzl, Jabotinsky, Ben Gurión, etc… nada que ver con Rockefeller.
Y para tu información Rothschild fue un judío que ayudó a muchos judíos europeos a asentarse en tierras argentinas prestándoles dinero sin ningún tipo de intereses, eso lo hacía porque, al igual que la mayoría de los judíos, tenía un ideal comunitario que lo veía obligado a colaborar con sus hermanos que más los necesitaban, de hecho, mi tátara-abuelo pudo asentarse con su familia en la Argentina gracias al varón (y bendito sea) Rothschild.
No estoy seguro de si es cierto o no lo que dices del señor Rockefeller, pero dejame decirte que la mayoría de los ricos y millonarios judíos siempre dieron dinero a sus compatriotas judíos en todo el mundo y jamás dejaron de luchar contra el antisemitismo, porque el pueblo judío tiene un fuerte ideal comunitario y solidario. Durante todo el siglo XX, casi todos los millonarios judíos en el mundo dieron dinero a las comunidades judías y a las organizaciones sionistas. Preguntate a vos mismo: ¿cómo puede ser que Israel durante sus primeros años de vida pudo prosperar teniendo un territorio pobre, constante inmigración y estando asediado permanentemente por ejércitos árabes (y en ese momento sin el apoyo de ninguna potencia)?: la respuesta: los judíos millonarios de EE UU le dieron al recién creado Estado judío millones y millones de dólares para prosperar, y Ben Gurión los supo aprovechar bien. Como verás, si es cierto lo que dices de la actitud asquerosa de Rockefeller, te puedo decir que es una excepción en nuestro pueblo con total seguridad.
Publicado por:
Elias Krimker
fecha: 31 | 01 | 2007
hora: 3:46 pm
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En general estoy de acuerdo con el comentario de Shlomo Ben Ami. Creo que olvidó a Oskar Schindler quien en determinado momento tomó conciencia de lo que ocurría y salvó una importante cantidad de judíos. Pero, y al margen de esto, no se trata de comparar a Ahmedinejad con Hitler y así minimizar a éste. Hitler es el incalificable más grande de la historia. Porque cuando se lo compara con una bestia se ofende a ésta, porque una bestia, literlamente, no sabe lo que hace. Actúa irracionalmente, cosa que no sucedió con los nazis. Pero Ahmedinejad sabe lo que hace y dice. El hecho de que no tenga campos de concentración en Irán no lo hace mejor. ¿ O esperaremos a que tire una bomba atómica en Israel para darnos cuenta que es como Hitler, solo que con otro poder? ¿Se lo imaginan al fhurer con una bomba así?¿Que hubiera sucedido?
Este iraní, negando el Holocausto y pidiendo la destrucción de Israel va a ser Hitler si no lo para alguien.
Publicado por:
osias
fecha: 31 | 01 | 2007
hora: 5:10 pm
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Danieloso estás haciendo el oso porque crees que así ocultas tu condición judeófoba. Judeofobia es tratar a judíos con patrones diferentes a los que se usan para los demás, así por ejemplo, señalar el origen judío de unos (los Rotschild) a la par que ignoras el origen de los otros (como por ejemplo los Rockefeller). Dentro de los objetivos nazis cohonestados por muchos otros además de acabar con el pueblo judío estaba el de acabar con los gitanos y los homosexuales que se topaba al frente. Eso no menoscaba la Shoa, el holocausto judío!
Publicado por:
danieloso
fecha: 31 | 01 | 2007
hora: 8:39 pm
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Entonces no entiendo. Rotschild financió a Hitler, pero eso no es malo porque muchos otros tambien lo hicieron.
Como Rotschild ayudo a unos judios a mudarse a la patagonia ¿Se le perdono haber sido complice de Hitler?
Alemania sigue pagando una indemnización a Israel por la segunda guerra mundial. ¿Porque no jugaron a los Rotschild?, ¿Porqué no les cobran indemnización?
«Los ricos y millonarios judíos siempre dieron dinero a sus compatriotas judíos en todo el mundo y jamás dejaron de luchar contra el antisemitismo, porque el pueblo judío tiene un fuerte ideal comunitario y solidario.»
Sin darse cuenta son ustedes quienes se discriminan al etiquetarse como DIFERENTES. ¿Quien esta siendo excluyente? Yo nunca diria «Hola soy ario de raza pura y me gusta ayudar a otros arios de raza pura». Pero tu si dices «Hola soy judio y ayudo a otros judíos».
Publicado por:
ALU
fecha: 01 | 02 | 2007
hora: 4:13 am
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Me interesaría desmitificar una máxima: los problemas de intolerancia, de violencia, de masacres, así como de Holocaustos no sólo tienen una explicación económica. Decir que mataron a tantas millones de personas en ésta u otra masacre del mundo por circunstancias económicas es reconocer que no hemos aprendido nada del Holocausto. Un Holocausto lo perpetran personas de carne y hueso, no estadísticas económicas. Quienes subieron a los judíos a los trenes o los llevaron a las cámaras de gas no se fijaron en estadísticas, se fijaron en lo que tenía su corazón, y su corazón tenía odio, un odio que una persona como Hitler simplemente supo aprovechar. Por eso pienso que el titular del artículo que nos lleva a opinar en esta ocasión es lo más importante a resolver, tener las cosas claras:
1) El Holocausto del pueblo judío existió como tal porque así se planificó y así se llevó a cabo. 2) Existieron otros Holocaustos en el mismo siglo y dentro de la misma guerra, como ser el de los gitanos. 3) No todas las víctimas fueron judías, pero todos los judíos fueron víctimas (como dijo Elie Wiesel y no quien escribe) 4) Desconocer la existencia de personas diferentes es dar el puntapié hacia nuevos odios ¿Cuál es el problema de reconocer que un judío es diferente a un cristiano, o que un mexicano es diferente a un estadounidense? ¿Cuál es el problema de reconocer que un homosexual es diferente a un heterosexual? o mejor dicho: ¿Cuál es el miedo hacia el diferente? Cada uno tiene su propia idiosincrasia, lo cual los hace únicos.
Mientras esta sociedad justifique las masacres por cuestiones económicas y contra-argumente con frases como la que no soy racista porque tengo «un amigo estudiante judío»; mientras la educación de nuestros países siga tratando de demostrar que todos somos iguales, no me refiero ante la ley que sí lo somos (al menos en las democracias), nos estaremos perdiendo de la riqueza que nos da compartir la sociedad con el diferente, llámese judío, negro, gay, mexicano, cristiano, protestante, islámico, gordo, discapacitado…cuando aprendamos que sí existe el diferente estaremos dando un paso a evitar nuevos Holocaustos, ese debería ser según mi visión «El mensaje del Holocausto en el siglo XXI».
Publicado por:
Paco
fecha: 01 | 02 | 2007
hora: 10:37 am
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Como he escuchado hablar en algún sitio antes, no es preocupantes que un Hitler exista o odie, sino que un pueblo le apoye, acepte sus ideas, y lleve a cabo sus atrocidades.
Y recordemos que el anti-semitismo en Europa no nació con los Nazis. Tenía un movimiento importante al final del siglo IX, y anteriormente su larga historia en España, Alemania, y Rusia. Y no olvidemos que en los países arabes siempre que ha habido cualquier conflicto político, lo primero que hacían eran entra en las Mellahs a masacrar a los cuidadanos judíos.
El Holocausto Judío es importante por muchas razones. Demostró al mundo lo brutal que podía llegar a ser un continente como Europa hacia un pueblo minoritario en el siglo XX. Pero también nos ha dado un ejemplo del horror de un genocidio que puede servir para parar genocidios en otros lugares del mundo.
Veo en algunos comentarios que aún existe un sentimiento anti-judio, disfrazado de un «somos todos iguales».
Publicado por:
osias
fecha: 01 | 02 | 2007
hora: 3:36 pm
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DanielOSO, es bien posible que la única frase coherente que has escrito es «entonces no entiendo». Yo no excluyo a nadie y procuro tratar a todos con un mismo patrón de equidad. Tu no puedes hacerlo con los judíos debido a tu judeofobia. Consuélate con que, igual que las otras fobias, es tratable.
Publicado por:
danieloso
fecha: 01 | 02 | 2007
hora: 9:30 pm
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Es simple. Si me etiqueto como miembro de un grupo, autorizo moralmente a ser juzgado o estereotipado por las acciones de mi grupo.
Si no me etiqueto como miembro de un grupo, autorizando moralmente a ser juzgado por las acciones de mi persona.
¿Porque estereotipan a los Nazis? ¿Acaso Schindler no era Nazi?
Al luchar por «no etiquetar» los genocidios, ejercemos una política incluyente que nos permite darle el mismo peso a TODOS los genocidios que la humanidad ha padecido. Desde el armenio, el judio, el ocurrido en los balcanes e incluso el poco comentado genocidio de Hiroshima y Nagazaki, acción que violó todas las convenciones internacionales de bombardeos contra poblaciones civiles.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_sobre_Hiroshima_y_Nagasaki#Derecho_internacional
Publicado por:
ALU
fecha: 02 | 02 | 2007
hora: 4:11 am
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No esteriotipemos dijo el que tiene un «amigo estudiante judio»?
Publicado por:
Walter
fecha: 02 | 02 | 2007
hora: 5:51 am
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En general estoy de acuerdo con en artículo de Shlomo Ben Ami y así lo dejo.
Pero he leído algunas grandes estupideces, por ejemplo que los judíos organizaron el enfrentamiento entre la URSS y la Alemania Nazi. Esta afirmación, al márgen de ser en términos absolutos infundada (no olvidemos que la historia se basa en fuentes) no resiste mayores análisis. Primeramente la URSS no tenía intención alguna de entrar en guerra con Alemania, con la cual había sabido repartirse Polonia y de la cual obtuvo luego la ayuda necesaria para evitar el aporte de pertrechos de guerra por parte de la Italia fascista a Finlandia.
Hitler por su lado ansiaba una alianza con el Imperio Británico, por el cual sentía cierta admiración, lo cual hubiese tornado más sencilla una alianza anglo alemana que una anglo soviética, si es que la aseveración inicial de danieloso fuese cierta.
Por otro lado, este personaje, desconoce que el mal llamado holocausto, fue sí exclusivamente judío y podríamos agregar gitano, ¿por qué? por que la misma maquinaria propagandística nazi en el pueblo judío se centraba y no en otros grupos colectivos también masacrados. Por ejemplo, un testigo de jehová podía salvarse con renunciar a su fe, un judío no podía hacerlo, como así tampoco aquellos cuyos padres judíos se hubiesen convertido al cristianismo y él mismo hubiese sido educado como cristiano.
Por otro lado, sostener que la guerra se desata por causas económicas, es desconocer un hecho básico de la economía. Los mercados y las ganancias prosperan en un ámbito de paz, no en uno de guerra. Es básicamente idiota sostener que la muerte de los consumidores, produce un incremento en las ventas.
Además, lametablemente danieloso recurre a un clisé típicamente antisemita, «tengo un amigo judío» que dice tal o cual cosa. No pequeño ser, ten el valor, la hombría, de hacerte cargo de lo que dices, pues lo que dices, es ni más ni menos una soberana idiotez, que se basa en la ignorancia total de la historia judía, donde como bien se te ha señalado, existe una profunda tradición de autoprotección comunitaria.
No quiero olvidar otro de tus desvaríos basados en el desconocimiento de la historia judía. Es cierto que hubo judíos que financiaron a Hitler, y la historia de persecuciones de los judíos en Europa te va a mostrar que los judíos financiaron a muchos de quienes luego serían su perseguidores, por ejemplo, los reyes católicos, sólo por nombrar uno muy conocido. Ello se debía a una cuestión de supervivencia, paradógicamente, los judíos aportamos dinero para demostrar que no estábamos contra un gobierno, para demostrar que no éramos los enemigos, y dichos esfuerzos buscaron las más de las veces ganar la simpatía de quienes luego se convierten en nuestros perseguidores, ello ahora no es necesario, ahora tenemos un Estado que nos ha de proteger, pero cuando no lo había, el recurso de colaborar para demostrar que no éramos el enemigo, que decían que éramos, era uno de los pocos recursos que nos quedaban para defendernos, en un medio que nos era completamente hostil.
Luego preguntas si Schindler no era Nazi, sí lo fue. Y fue un colaborador muy importante en los sudetes, donde colaboraba para organizar actos de violencia que sirvieran de justificación a la anexión. Pero a diferencia de sus correligionarios, de sus camaradas, al ver lo que acontecía decidió que ello estaba mal, y a diferencia de los demás nazis, él dejó de serlo y comensó a salvar vidas. Tu pregunta pues es, una falta de respeto a su memoria y una demostración de tu ignorancia absoluta.
Otra, lo malo no es etiquetar, sino lo que se hace con la etiqueta. La shoá fue única en la historia, y sólo el genocidio armenio, guarda una gran similitud. Hubo sí otros genocidios, pero ninguno, cualitativamente hablando, reune todas las características de la shoá. Conocer estas diferenciaciones, y veo tú ni idea de ellas, es importante para prevenir la realización de la misma contra el mismo u otro colectivo social.
Comparar Hiroshima y Nagasaki con la shoá es de una sublime ignorancia. Ambas ciudades pertenecían a un Estado que había decidido llevar adelante una guerra total contra sus enemigos, Pearl Harbour, aconteció en un estado de paz entre ambas naciones. Durante la segunda guerra mundial todas las potencias recurieron al trámite de bombardear a la población civil, por lo tanto juzgar por lo que te dice wilkipedia es en el mejor de los casos poco serio. Además, antes de acontecer el bombardeo, se recurrió a un simple análisis numérico. Si Hiwohima había costado tanto, cuánto más el Japón?
La guerra se hubiese prolongado uno o dos años más, millones de personas de ambos bandos hubiesen muerto, y la población civil japonesa habría sufrido un mayor número de muertos. Lo que espanta aquí, ha sido la contundencia y el poder del arma utilizada, no las muertes por ella provocadas. De ser las muertes de civiles, ¿por qué no señalar los bombardeos de Londres; Düsseldorf; Stalingrado; Lenningrado; etc etc etc? ¿no había civiles allí? ¿no murieron por millones los civiles en la guerra?
danieloso, sos un claro exponente del antisemitismo. Es decir, eres estúpido e ignorante.
Publicado por:
danieloso@gmail.com
fecha: 02 | 02 | 2007
hora: 7:04 pm
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Aproximadamente hace 2 años en un noticiario mexicano se entrevistó a una sobreviviente de Auschwitz, donde ella misma compara el actual gobierno de BUSH y el entonces gobierno de Sharon con el gobierno de Hitler.
Me parece increíble que mejor una mujer mayor que VERDADERAMENTE vivió el horror de la guerra, se de cuenta que hoy en día se siguen cometiendo los mismos crímenes contra la humanidad que hace 60 años.
No creamos la la historia que nos han cotado los vencedores. No solo los perdedores comenten crímenes de guerra.
Publicado por:
Walter
fecha: 03 | 02 | 2007
hora: 4:41 am
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Que una sobreviviente diga lo que vos decís, puede ser o no no me consta ni te creo un ápice, pero igualmente existe libertad de expresión. De allí a que las afirmaciones, las haga quién las haga sean ciertas hay un largo trecho.
Por otra parte observo no respondes, las diferentes observaciones que te hago, y como quién calla otorga, ¿para qué agregar más?
«No creamos la la historia que nos han cotado los vencedores. No solo los perdedores cometen crimenes de guerra»
1) Bien no creamos a los vencedores, creamos a los derrotados, que han afirmado que asesinaron a 6.5 millones de judíos: ver diario de Goebbels + Conferencia de Wansee. Creamos al oficial de las SS Kurt Gerstein. Creamos en sus informes señalando los asesinatos, creamos en los campos de exterminio que han construido y cuyos restos siguen en pie. Creamos en sus filmaciones. Creamos en sus fotografías.
2) Evidentemente no es necesario creerles a los vencedores. Ahora si los neo nazis como vos son tan cobardes como para no asumir de lo que es capaz de hacer su ideología, bueno es tu problema.
3) Nadie ha dicho que los aliados no hayan cometido crímenes de guerra, pero ellos han sido, cualitativamente insignificantes en comparación a los realizado por los nazis
Publicado por:
danieloso
fecha: 05 | 02 | 2007
hora: 1:45 am
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La segunda guerra mundial me parece el momento mas importante de toda la historia moderna y considero que todas las tragedias que acontecieron se volverán a repetir -como hoy en día se están repitiendo- hasta que no conozcamos la verdad completa.
Las verdades a medias no son verdades y las políticas de difusión del holocausto judío son incompletas porque nunca han querido llegar al verdadero origen del asunto. La complicidad política y económica de Europa y Estados unidos para con la Alemania de Hitler. Y algo aun peor, muchas de las familias oligárquicas, empresas y políticos que apoyaron y financiaron en aquellos tiempos a Hitler hoy en día gobiernan al mundo con total impunidad.
Los campos de concentración y los guetos para los gitanos y judíos existían mucho tiempo antes de la segunda guerra mundial y aun así el mundo JAMÁS condenó estos hechos e incluso acudieron a sus olimpiadas con la misma hipocresía que nosotros «los dizque demócratas del mundo» acudiremos a las olimpiadas de China en el 2008.
La dignidad de aquellos que murieron en la segunda guerra mundial no se restituirá contando cuantos judíos murieron a manos de los nazis. Por el contrario si podremos restaurar la dignidad de todos los hombres y mujeres inocentes que murieron si somos leales a la verdad y decimos que los aliados fueron cómplices de Hitler hasta el momento que ya no les convino política y económicamente.
Lo que es más indignarte que los propios neo-nazis, es que aquellos que hablan del holocausto, no señalen a los TODOS los culpables simplemente por no perder su apoyo económico y político.
Y créeme, la historia norteamericana esta llena de amigos/enemigos, por citar solo dos ejemplos: «Osama Bin Laden y Sadam Husein».
Como puedes ver, la historia se repite dos veces, la primera como tragedia la segunda como farsa.
Publicado por:
vancho
fecha: 07 | 02 | 2007
hora: 10:53 am
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Viendo todo lo visto acá….
1)El insulto de nazi me parece algo muy fuerte! …dudo que aquella persona sea un nazi. Considero que es demasiado, y que tampoco hay que recurrir a los insultos, porque este espacio está hecho para discutir y debatir.
2) Respecto al marcar diferencias, eso forma parte de la humanidad. Y es que todos nosotros somos diferentes, pero no distintos. Buscamos diferenciarnos del otro en cuanto que buscamos distinguirnos del prójimo (para bien o para mal…). Qué quiero decir? Es que buscamos sobresalir, destacarnos, etc… Y es ahí cuando nos diferenciamos.
Distintos no somos! …todos nosotros somos seres humanos, «…nacemos, vivimos (y nos reproducimos), y morimos…».
Se entiende a lo que apunto?
3)Respecto a la historia. Es muy cierto que la historia está escrita por los victoriosos. Tomemos la Guerra Fría. Todo lo que sabemos (o lo que creemos saber) es gracias a la corriente oficialista de la historia (el bloque occidental), y poco sabemos de lo que cuentan los revisionistas (bloque comunistas). La historia que muchas veces conocemos también está adornada de un cierto modo especial… Creo que se entiendo a donde me dirijo…
PERO respecto al Nazismo en Alemania, no se ha tenido que adornar la historia, y tampoco se ha tenido que recurrir a que la historia está escrita por los victoriosos. Las atrocidades de los Nazis llegaron a todas partes partes del mundo. Y gran parte del mundo condena todo lo sucedido. (Digo gran parte del mundo, porque considero algo increíble que siga habiendo gente bien boluda que esté de acuerdo con el pensamiento del nazismo… Pensar en ello me da naúseas!).
4) Volviendo a lo de las diferencias… Todo nos juntamos con la gente que tenemos más adeptos, y de aquella manera formamos grupos dentro de una sociedad. Eso no está para nada mal. Es lo normal!
Pero a lo que quiero ir es que cada uno es libre de juntarse con la persona que quiera, formar el grupo que quiera, formar la comunidad que quiera, etc… Siempre y cuando se respete las libertades y derechos del otro. Creo que todos estarán de acuerdo con esto…
5) Se habla de holocausto judío o del holocausto en general o de lo que pueda haber sufrido otro grupo de gente, y el hacerlo no está mal. Cuando se habla del holocausto judío se estará reinvindicando todo acerca de aquellas personas, pero por hacer esto no se está dejando de lado a la otra gente. Está dentro de nuestros derechos y libertades el reinvindicar los derechos de un grupo de personas en especial si nosotros queremos.
Lo que digo acá tiene mucho que ver con lo de diferenciarnos. La diferencia no erosiona libertades y derechos. Y tampoco a que podamos sentirnos inferior a otro.
Como ya dije antes, el diferenciarnos forma parte de la humanidad. Es parte de todo nosotros. Así que si alguien quiere hablar del holocausto judío está en todo su derecho, y a su vez otra persona puede hablar del holocausto sufrido por los gitanos…
Del diferenciarnos sólo tiene que venir el respeto!
Se entiende lo que quiero decir?
…espero que si!
Publicado por:
Alejandro
fecha: 09 | 02 | 2007
hora: 2:06 pm
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Danieloso, como todo vulgar antisemita (entre los que te incluyo) disfrazas tu odio con argumentación pseudo racional que no reviste la más mínima lógica, cuando se contrasta lo que dices con los hechos y con la pretendida racionalidad que le das a tu odio.
No voy a volver a rebatir cada estupidez que has dicho porque eso lo ha hecho muy bien Walter. Lo único que me queda decirte es: y si EEUU al principio apoyó a los nazis, entonces qué? Y si apoyó a Saddam Hussein y a Osama, entonces qué? Te agrego, apoyó a Pinochet, Somoza, Trujillo, etc. etc. etc….
Eso niega, vuelve menos terrible, mejora en algo el hecho irrebatible que la shoá fue lo más monstruoso de la historia de la humanidad como queda de manifiesto en el artículo de Ben Ami? Yo sé que no debería rebajarme a discutir con un vulgar antisemita, pero no me gustaría que te quedes con la idea de que convences a alguien con tu veneno.
Publicado por:
ana
fecha: 09 | 02 | 2007
hora: 4:12 pm
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Hace unos días escuché algo que me llenó de indignación.Un joven criticaba,con el mayor desconocimiento de la historia,el bautismo por la iglesia católica de personas judias que se salvaron mediante un operativo en España.Desconozco como fué ese operativo pués el mismo se hizo antes de mi nacimiento,pero se que -en nombre de mi padre y jun to a un ex vice presidente argentino -mi tío plantó un arbol en una plaza de Israel en agradecimiento al gesto.Por referencias de mi padre se que el criticado bautismo se hizo pués en la España confesional la FE DE BAUTISMO ERA EL UNICO DOCUMENTO .Se que por ese operativo arriesgaron su vida gente dentro de la propia Alemania,la Francia ocupada,la España franquista y la argentina de Pedro Pablo Ramirez.
Publicado por:
vancho
fecha: 09 | 02 | 2007
hora: 10:51 pm
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Veo que sigue habiendo violencia y agresión de por medio acá…
Alejandro, no te das cuenta que insultando a la gente te rebajas a un nivel inferior que la otra persona? …fijate bien!
Además uno con bueno argumentos puede responderle al otro, dejarlo mudo (con nada que decir), y hasta humillarlo.
Este sitio es para debatir, argumentar, discutir (que es distinto a una pelea verbal), y NO para atacar a una persona, o agredirlas, a pesar de que no estemos de acuerdo con lo que dice, o piensa, o como actua, etc…
La gente que le tiene miedo a lo diferente son aquellas personas que tienen complejo de inferioridad. Y ese mismo complejo ya los hunde………, bien hundidos!
Se entiende?
Simplemente eso.
Publicado por:
danieloso
fecha: 10 | 02 | 2007
hora: 12:33 am
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No creo que un debate en web sirva para convencer o ganarle a alguien.
Considero el debate como un ejercicio socrático que ayuda a la mente a mantenerse en forma y a las ideas a refrescarse. Si algo de lo que he dicho ha enojado o convencido a alguien no ha servido de nada, si algo de lo que he dicho a servido para que alguien investigue otras fuentes y construya su propio conocimiento entonces me doy por bien servido.
Por cierto, les recomiendo leer a Noam Chomsky.
Publicado por:
Alejandro
fecha: 11 | 02 | 2007
hora: 1:43 am
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Estimado Vancho, no he rebatido los «argumentos» de danieloso simplemente porque, como he dicho, lo han hecho perfectamente antes que yo.
El único argumento que no le rebaten (porque volvió a la carga con nuevo material después de que lo dejaran mudo) es aquello de que EEUU apoyó al principio a la Alemania Nazi. No se que pruebas hay (y de donde saca eso danieloso) lo que si es cierto es que aunque eso fuese verdad, el holocausto sigue siendo una tragedia para toda la humanidad y danieloso pretende minimizarlo y eliminar su carácter de judío acudiendo permanentemente a la falacia y a todos los clichés del antisemitismo moderno (sólo le falta decir que el pan de Pascua lo hacen con sangre de niño crsitiano y que envenenaban los pozos en la Edad Media).
Y toda vez que se le demuestra fehacientemente que su argumentación fue una reverenda tontería, vuelve con otra paparruchada disfrazada de intelectualidad, como un mago sacando conejos de la galera. En eso parece consistir el ejercicio socrático de danieloso.
Lamento que lo que debe ser un intercambio entre gente que natural y sanammente piensa distinto se transforme en un intercambio de insultos en el que yo mismo me vi envuelto. Lo lamento por la gente que, como tu, respetuosamente expone su pinión con honestidad intelectual y por eso te pido disculpas a ti y a los demás participantes del foro. No quiero aburrir y ya que danieloso recomienda leer a Chomsky, yo me permito recomendarle a él una investigación introspectiva, honesta y crítica acerca de su odio hacia los judíos y las causas que lo llevan a juzgar a ese pueblo con una medida diferente a la que utiliza para examinar al resto de la humanidad. Saludos cordiales.
PD: Prometo leer a Noam Chomsky
Publicado por:
Vancho
fecha: 11 | 02 | 2007
hora: 3:40 am
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Alejandro,
Simplemente decirte que no hay problema.
Respecto a las disculpas están más que aceptadas, porque entiendo a la perfección que altera los nervios (…y más) ver gente que es racista, xenofoba, y todo ese rollo (y leer comentarios de este tipo también)!
Un saludo,
Vancho.
pd: No prometo leer Chomsky, porque ya lo tuve que sufrir en la Universidad. Y si se me permite recomendar uno a mi, yo les recomiendo los siguientes:
John Paul Lederach, «Construyendo la paz: Reconciliación sostenible en sociedades divididas»; Johan Galtung, «Tras la violencia, 3 R: reconstrucción, reconciliación, resolución. Afrontando los efectos visibles e invisibles de la guerra y la violencia»; y más… Pero en un principio esos!
Publicado por:
Alejandro
fecha: 11 | 02 | 2007
hora: 6:58 pm
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En tren de recomendaciones, agradezco las realizadas por Vancho y recomiendo por mi parte leer a la periodista catalana Pilar Rahola. Saludos
Publicado por:
danieloso
fecha: 11 | 02 | 2007
hora: 11:30 pm
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Hitler mataría muchos judíos si subía al poder. Cierto. Pero Hitler sacaría a Alemania de su crisis económica y con ello a parte de Europa. Cierto. ¿El mundo a que aspecto le dio más peso? A la economía.
¿Porque considero que es negativo enmarcar el holocausto como una cuestión racista? Porque entonces se oculta su verdadero origen. LA CUESTIÓN ECONÓMICA.
Lo que esto quiere decir, -Y lo vengo subrayando en todos mis comentarios- es que se superpuso el bien de la economía al bien de toda la humanidad. Tal y como sucede hoy en día. La economía es un fenomeno que procede de la actividad humana y NO AL CONTRARIO.
Lo mismo sucedió con Mussolini. Puesto que Mussolini utilizó el fascismo para sacar a Italia de la miseria, muchos lo elogiaron sin importarle que tipo de persona fuera.
Winston Churchill: El mayor estadista viviente.
Thomas Alva Edison: El mayor genio de la edad moderna.
Igor Stravinskij: Un hombre formidable.
M. Gandhi: Un superhombre, el nuevo Mazzini de Europa.
Sigmund Freud: Un héroe de la civilización.
Si quieren pruebas y argumentos de lo que digo hay miles. Aun así siempre estarán a expensas de la interpretación pero también siempre servirán para contrastar otras fuentes.
Algo que me resulta nefasto es que la familia Bush, siendo una de las principales «patrocinadoras del nacismo» comprobado con documentos del congreso de los estados unidos, este hoy en día en el poder y países como Israel que deberían estar en contra de todo lo que huela a Hitler, lo apoyen incondicionalmente.
Darle prioridad a la economía por encima de los seres humanos fue lo que llevo al mundo al holocausto y no el estúpido racismo.
http://www.larouchepub.com/spanish/boletines/2006/0907_larouche_a_rumsfeld.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Union_Banking_Corporation
Publicado por:
Vancho
fecha: 12 | 02 | 2007
hora: 12:51 am
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Mira Danieloso…
A mi me importa un bledo la economía.
La economía no es lo mismo que el desarrollo humano.
Te doy el consejo de que hagas el curso virtual de desarrollo humano del PNUD y ahí te vas a enterar de muchas cosas muy importantes. ¡Pensátelo!
Y de paso te dejo lo siguiente…
«El Desarrollo Humano no es lo siguiente:
1) crecimiento económico (PNB),
2) modernización social,
3) cambio en las relaciones sociales,
4) control de la naturaleza y,
5) historia como libertad.
El ingreso es en realidad un medio, y no un fin. El Desarrollo Humano es para la gente, y éste es el fin último.
El desarrollo humano es de la gente, para la gente y con la gente…»
Y lo único que tendría que importarnos es el desarrollo humano, porque éste mismo es aquel que busca crear un ambiente propicio para que los seres humanos tengan una vida prolongada, saludable y creativa. Éste tiene como objetivo beneficiar a la gente, es así, que como proceso intenta ampliar las opciones de las personas.
Entonces, como tal, generar desarrollo humano es lo único que nos puede sacar de una crisis!
Y reitero…
…considero que te vendría muy bien hacer el curso virtual de desarrollo humano del PNUD.
…y también aprovecho para recomendárselo al resto!
NO HAY NADA POR ENCIMA DE LA VIDA HUMANA!
Saludos!
Vancho.
pd: Yo no diría «estupido racismo», porque es una verdadera putada que se sigue viviendo en la actualidad, y como tal, lo considero una cosa muy seria! Quizás yo sea idealista o algo parecido… Jamás voy a entender/comprender el fenómeno de la xenofobia!
Publicado por:
danieloso
fecha: 12 | 02 | 2007
hora: 2:08 am
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Vancho, en ningun momento he dicho que la economía DEBERÍA ser mas importante que la humanidad, mencioné que la economía HA SIDO Y ES IMPORTANTE que la humanidad y eso ha probocado las guerras.
Vacho, sinceramente, y en esta ocasión no pido un juicio sobre la veracidad de mis argumentos, si no que me señalen ¿Cual de los puntos que he defendido lo consideras racista?
1. Decir «Holocausto» es incluyente. Decir «Holocausto judío» llamar «Holocausto judío» excluye a las personas de otras nacionalidades, razas o creencias en los campos de concentración nazis.
2. Considero que el origen del holocausto fueron los intereses económicos y políticos de los políticos y empresarios al superponer la economía al bien de la humanidad.
3. La prueba del origen económico del holocausto es el apoyo brindado a Hitler por parte de empresarios Norteamericanos, Ingleses y hasta judios como los Rothschild.
4. En la actualidad -UNA VES MAS- la importancia de la economía pesa más que la humanidad y esto nos va a llevar a nuevas guerras y nuevos holocaustos como las guerras ECONÓMICAS comandadas por la familia Bush.
Saludos!
Publicado por:
Alejandro
fecha: 14 | 02 | 2007
hora: 5:35 pm
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Danieloso continúa criminalizando a las víctimas. Con su aire de intelectual lo único que hace es reducir una cuestión bien compleja, como que una sociedad civilizada tolere o directamente apoye la organización y ejecución de una industria para exterminar a todo un pueblo de la faz de la tierra, a una cuestión económica.
El holocausto judió no obedeció a ningún, y entendelo bien, NINGÚN motivo económico, fue antieconómico. Le generaba pérdidas a la sociedad alemana, la sociedad alemana desviaba recursos de la guerra para el asesinato de judíos ,aunque no te guste, lo que se pretendía era matar judíos por el solo hecho de nacer judíos. A las demás víctimas se las mataba por ser opositores al régimen o buscando algún otro objetivo. Ese es el holocausto judío, no se excluye a nadie y todas las muertes son igual de lamentables, pero el aspecto dolorosamente único es que se mate solo por matar, que casi toda la sociedad (hubo honrosísimas excepciones, por supuesto) por acción, omisión o temor se comportara como un demente asesino serial. Pero el racismo según danieloso no tuvo nada que ver.
Que haya habido inexcrupulosos que frente a ese delirio hayan hecho o intentado hacer negocios y lucro no es la raíz del problema, es un aspecto más. Podemos mencionar a IBM, Mercedes, Bayer, y unos cuantos etcéteras (insistís con los Rotchild, ya te explicaron por qué hubo judíos que dieron plata a Hitler, pero poco te importa). Podemos mencionar a las potencias europeas y a EEUU que esperaban que Hitler terminara con el régimen soviético y por eso lo dejaron hacer…hasta que pactó con los soviéticos, que tampoco quedan libres de culpa entonces dado que pactaron una alianza con su supuesto acérrimo enemigo para dividirse Polonia, lo que finalmente hizo entender a las potencias que Hitler era un problema también para ellas (no sólo para los judíos). La URSS también buscaba un rédito económico pactando con Hitler?
En fin danieloso, podemos hablar de la humillación que sentía la sociedad alemana luego del Tratado de Versalles, de la hiperinflación de los años 20, de que Hitler no levantó ninguna economía (otra falacia que te gusta mucho repetir), que los Bush no fueron los principales soportes del nazismo, que el Estado de Israel no es una consecuencia del nazismo y que seguramente, cuando el presidente iraní actualmente dice que quiere borrar a Israel del mapa mientras sigue enriqueciendo uranio para obtener la bomba atómica tu piensas: «a mi no me interesa, porque yo no soy judío».
No te he catalogado de nazi, ni lo voy a hacer ahora (si de antisemita, no como insulto sino como definición de persona que odia a los judíos). Pero, insisto en que no te considero nazi. Igual llevas a la práctica muy bien las enseñanzas de Josep Goebbels quien decía: «una mentira repetida 100 veces se transforma en una verdad»
Publicado por:
danieloso
fecha: 14 | 02 | 2007
hora: 9:30 pm
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Te agradezco mucho tu respuesta. Es educada, racional y argumentada. Muchas veces trato de argumentar con datos y los únicos de los demás son «NO, ESO NO ES CIERTO».
El comentario que si considero tonto y estúpido es el siguiente:
«Si el es el «Holocausto Judio» a mi no me interesa porque yo no soy judio. Si es el «Holocausto» de 50 millones de seres humanos muertos en la segunda guerra mundial, entonces si me interesa.»
Mi punto era simple, ser incluyente, pero no debió haber sido la forma de decirlo y me disculpo por eso.
Ahora bien, hay un punto que no considero correcto:
«Le generaba pérdidas a la sociedad alemana, la sociedad alemana desviaba recursos de la guerra para el asesinato de judíos»
Considero que eso es falso. Muchos de los campos de concentración eran un GRAN NEGOCIO para los alemanes porque eran GRANDES FABRICAS auto suficientes con mano de obra esclava.
Estas fábricas generaban fuertes ganancias económicas y las personas que eran enviadas a las cámaras de gas eran todas aquellas que no eran consideradas aptas para el trabajo esclavo.
Si un joven judío podía trabajar como esclavo y una mujer rusa enferma no, se mandaba a la mujer rusa a la cámara de gas y al joven judío se le reclutaba como esclavo. Ese era el criterio.
Cito Wikipedia:
Hubo tres campos principales y treinta y nueve campos subalternos.
Los tres campos principales fueron:
Auschwitz I, el campo de concentración original que servía de centro administrativo para todo el complejo. En este campo murieron cerca de 70.000 intelectuales polacos y prisioneros de guerra soviéticos.
Auschwitz II (Birkenau), un campo de exterminio y el lugar donde murieron aproximadamente un millón de judíos y cerca de 19.000 gitanos.
Auschwitz III (Buna – Monowitz), utilizado como campo de trabajo esclavo para la empresa IG Farben.
IG Farben fue la única compañía alemana con su propio campo de concentración, donde murieron al menos 30.000 personas, y muchos más fueron enviados a las cámaras de gas. IG Farben construyó una gran planta en Auschwitz, con una fuerza de trabajo cercana a los 300.000 esclavos.
Las empresas sucesoras de IG Farben en la actualidad son Bayer, BASF y Hoechst, las que heredaron el total de las propiedades de IG Farben no así las responsabilidades penales.
Te agradezco mucho tu respuesta. Es educada, racional y argumentada. Muchas veces trato de argumentar con datos y los únicos de los demás son «NO, ESO NO ES CIERTO».
El comentario que si considero tonto y estúpido es el siguiente:
«Si el es el «Holocausto Judio» a mi no me interesa porque yo no soy judio. Si es el «Holocausto» de 50 millones de seres humanos muertos en la segunda guerra mundial, entonces si me interesa.»
Mi punto era simple, ser incluyente, pero no debió haber sido la forma de decirlo y me disculpo por eso.
Ahora bien, hay un punto que no considero correcto:
«Le generaba pérdidas a la sociedad alemana, la sociedad alemana desviaba recursos de la guerra para el asesinato de judíos»
Considero que eso es falso. Muchos de los campos de concentración eran un GRAN NEGOCIO para los alemanes porque eran GRANDES FABRICAS auto suficientes con mano de obra esclava.
Estas fábricas generaban fuertes ganancias económicas y las personas que eran enviadas a las cámaras de gas eran todas aquellas que no eran consideradas aptas para el trabajo esclavo.
Si un joven judío podía trabajar como esclavo y una mujer rusa enferma no, se mandaba a la mujer rusa a la cámara de gas y al joven judío se le reclutaba como esclavo. Ese era el criterio.
Cito Wikipedia:
Hubo tres campos principales y treinta y nueve campos subalternos.
Los tres campos principales fueron:
Auschwitz I, el campo de concentración original que servía de centro administrativo para todo el complejo. En este campo murieron cerca de 70.000 intelectuales polacos y prisioneros de guerra soviéticos.
Auschwitz II (Birkenau), un campo de exterminio y el lugar donde murieron aproximadamente un millón de judíos y cerca de 19.000 gitanos.
Auschwitz III (Buna – Monowitz), utilizado como campo de trabajo esclavo para la empresa IG Farben.
IG Farben fue la única compañía alemana con su propio campo de concentración, donde murieron al menos 30.000 personas, y muchos más fueron enviados a las cámaras de gas. IG Farben construyó una gran planta en Auschwitz, con una fuerza de trabajo cercana a los 300.000 esclavos.
Las empresas sucesoras de IG Farben en la actualidad son Bayer, BASF y Hoechst, las que heredaron el total de las propiedades de IG Farben no así las responsabilidades penales.
Publicado por:
Alejandro
fecha: 15 | 02 | 2007
hora: 2:20 pm
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La sociedad en su conjunto «subsidiaba» el exterminio de los judíos, y que haya habido empresas que aprovechando que hasta la capacidad de asesinar y eliminar cuerpos tenga un límite utilizaran el trabajo esclavo de esos mismos que estaban en «lista de espera», no invalida que el objetivo de los nazis con los judíos no era que trabajaran como esclavos ni expoliarles su riqueza (a los que tenían riqueza), sino eliminarlos. A los que se les podía sacar algún «beneficio» antes, pues mejor. El orden era inverso: «que hacemos con estos tipos mientras no los matamos? y bueno, vayamos matando a los que no nos sirven para nada y a los demás los iremos matando a medida que vayan quedando inútiles..» una cuestión de capacidad. Hubo empresas que aprovecharon esa calamidad, cierto. Pero no eran las promotoras de las políticas de exterminio nazi (a ellas les servían más vivos que muertos) se aprovecharon simplemente de las mismas. Además danieloso, al capitalismo no le sirve el trabajo esclavo, la guerra de secesión de EEUU es buen ejemplo de ello.
El plena ofensiva soviética, los nazis daban prioridad al traslado de judíos hacia los campos de concentración y exterminio que al traslado de soldados al frente de batalla, eso es innegable. Con Berlín sitiado por el ejército rojo, Hitler resolvía personalmente casos que planteaban dificultades éticas como ser: «un bebé ario ha quedado huérfano y tenemos una prisionera judía en condiciones de amamantar, lo alimentamos con leche judía mein führer? y cosas por el estilo.
Como explicas el asesinato de más de un millón y medio de niños????? Todos culpables de haber nacido judíos.. y de nada más. Que fin económico se perseguía con eso? Era la muerte como único propósito.
El ejemplo que traes a colación de la mujer rumana y el joven judío no va en contra de lo que puse antes, la mujer rumana seguramente estaba allí como opositora al régimen, el judío estaba ahí por haber nacido judío. Una vez puestos los 2 en el campo recibían el mismo trato. Tus propios datos lo avalan: 70.000 «intelectuales» polacos, «prisioneros de guerra» soviéticos, y judíos y gitanos, a secas. A los gitanos también había que eliminarlos por haber nacido gitanos.
Hubo centenares de campos de concentración aparte del complejo de Auschwitz y seis campos que tenían como única función el exterminio, entre los que se encontraban el propio Auschwitz Birkenau: Bergen-Belsen, Maidanek, Dachau, Treblinka y Schelmo.
En algo coincido contigo, la actual directiva de Bayer no es responsable penalmente por la fabricación y venta del Zyklon B por parte de su predecesora, ni por beneficiarse del trabajo esclavo en esa época. Sin embargo, no aplicás el mismo criterio cuando se trata de los descendientes de otros actores menos implicados en el holocausto.
Con respecto a que tu aportas datos y los demás te contestan: «No, eso no es cierto», quzás te faltó leer alguno de los mensajes que te enviaron, donde demolían con racionalidad y datos precisos cada uno de tus argumentos, los cuales con tenacidad digna de mejor causa volvías a repetir hasta el hartazgo.
Publicado por:
danieloso
fecha: 15 | 02 | 2007
hora: 6:01 pm
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«El orden era inverso: «que hacemos con estos tipos mientras no los matamos? y bueno, vayamos matando a los que no nos sirven para nada y a los demás los iremos matando a medida que vayan quedando inútiles..» una cuestión de capacidad. Hubo empresas que aprovecharon esa calamidad, cierto.»
Completamente de acuerdo con todos tus comentarios. Creo yo que planteado así, la historia si se cuenta completa.
Publicado por:
Alejandro
fecha: 16 | 02 | 2007
hora: 10:14 pm
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danieloso, lo estás sacando de contexto, a menos que estés de acuerdo con que el lucro que hicieron algunas empresas durante el holocausto y la especulación política que hicieron algunos gobiernos previo a el mismo, no fueron la causa única del holocausto.
Que las enseñanzas del holocausto exceden largamente el determinismo económico que planteás y que es necesario educar en contra del racismo y la xenofobia para que esto no se repita nunca más.
Que los judíos tienen derecho a conmemorar y recordar a sus muertos sin que eso resulte una ofensa (absurda ofensa!) para nadie.
Si estás de acuerdo con todo eso, no entiendo tus comentarios anteriores, pero bueno, enhorabuena!
Publicado por:
ROBERTO GONZALEZ DOMINGUEZ
fecha: 05 | 03 | 2007
hora: 10:40 pm
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INMORTALIDAD SOBRE UNA ROCA. VIVA LA REPUBLICA… روبرتو غونزاليس دومينغيز يقول : السابع سبتمبر 2006 فى الساعة 5:43 1 -روبرتو غونزاليس دومينغيز يقول : يوم اغسطس 2006 فى الساعة 7:07 مساء اي شخص من كل هذا ضمن الصورةضمنا يمكن القول انها افكاري.فى مختلف الديانات اي عناوين مختلفة.لأنني سانتو ،للآخرين انا arcángel وغيرها من أي واحد من الاربعة في رحلة لنهاية العالم ، وتقبلعلاء في ذلك توجه ليوناردو دا فينشي.كما انه يمكن القول ان بلدي الكلب الشيطان ، لانني في كل صوره.منذ ولدت لي مع والدي وكان القرار قد خرج.لوس انجليس أو الموسيقيين بدأ يكرس كل الاغاني لي او عن مشاعري بواسطة الموسيقىكما بدا لي كرس معظم الأفلاملانني واحد من قبل شخص لديه فيلوسوفال الحجارة التي تنص على ان كل كتاب من فانتاسيوسو لكن هذا ،يبدأ اصبح حقيقة بلدي ، رغم بعض الناس والاديان ايضا انا الشيميست ،يمكن القول ان بلدي ميلينا هي الصور التي يوجد بها الكون.كل كتاب قرأته لكن قبل ذلك ، أي فانتاسيوسوالمشكلة تأتى لي ويبدأ تصبح حقيقة ، حتى انها تتحدث عن فامبيريسمو او licantropía.احيانا انتقل النبيذ من الماء بقدر الدماء التي ستتواصل في المستقبل ، أو أسمي التوهج.الشكر الى كل زملائي عناوين يمكن القول انني كنت أضع في فامبيريسمو واول رجل الذئب على الارض.ويمكن ايضا ان الكثير من الأمور منها على أقدم من مصاصو الدماء ،وان بعض ما يلي ديفيد كوبرفيلد حتى مع الحياة ، ولا بوذا ولا المسيح ، ديادسوأخرى ثلاثة انواع مصاصو الدماء في هذا الكوكب بما علينا نحن بنفسي ،لان احدا من مقابلتي يموت أبدا.أحيانا اي علاج نفسي مع اقمار من الماء ، ولي يمبوراشواو يمبوراشو الى ذوي الاقمار التي تظهر في الماء عند اي هزة زجاجة.كما اعطى حمايه نفسي وبلاتيكو مع اشعه الليزر التى تلقى من اعماق الفضاء السحيق ،إن أي توقف كثير الحاسوب الفاءقه الخطوره ، لانه لا يوجد مستحيل المساله ،رغم ذلك يمكن التلاعب انها علاج لجميع الناس ،لم اناس من بلادي المشاريع المالية.كما انها رفضت ان اقول لهم انني عندما كنت ولدت رائحة كريهه الصورة الشخصيه للفقراء ،من العم معلق في جدار منزل جدتي.ولهذا السبب تالفيز الحيوانات كل يوم مرات.ولا بد لي نفسي المالية التقيد بلدي مع وجود واحد من الصور.لقد مفاتيح الفاتيكان في بلدتي يحميها سوبكوماندر علامات.واللعقات الدالاي لقطع رؤوس بلدي.بن لادن في شريط الفيديو نفسه أخذ الدولة.وعشرات الملوك في بلدي البريد.أتى.علاء التبرعات ليس الحساب : 5470 4649 4172 0516 البنك : سانتاندر سيرفين نوع البطاقه : يوني سانتاندر – ك مي nombre :روبرتو غونزاليس دومينغيز ROBERTO GONZALEZ DOMINGUEZ Says: September 7th, 2006 at 5:43 pm 1. Roberto Gonzalez Dominguez Says: August 31st, 2006 at 7:07 pm Soy la persona que esta dentro de cada cuadro, inclusive se podría decir que son mis pensamientos. En diferentes religiones poseo distintos títulos. Para unos soy un santo, para otros soy un arcángel y para otros cuantos uno de los cuatro jinetes del Apocalipsis, Adan, el Ala que dibuja Leonardo Da Vinci. También se podría decir que mi perro es el diablo, pues estoy dentro de cada cuadro. Desde que nací tuve la decisión de quedarme con mis padres. Los Ángeles o músicos comenzaron a dedicarme todas sus canciones o a develar mis sentimientos por medio de la música, de igual forma comenzaron a dedicarme la mayoría de las películas, pues soy una de las pocas persona que poseen la piedra filosofal o sea cada libro que lea por mas fantasioso que este, comienza a volverse realidad para mi, aunque para algunas personas y religiones también soy un alquimista, se podría decir que mi melena son los cuadros que existen por el universo. Por cada libro que leo por mas fantasioso que este, se me viene un problema y comienza a volverse realidad para mi, aun asi hable sobre vampirismo o licantropía. A veces convierto el agua en vino de la tanta sangre que derramare en un futuro, o en mi nombre se derramo. Gracias a todos mis títulos se podría decir que fui el creador del vampirismo y el primer hombre lobo sobre la tierra. También podría decirles muchas cosas sobre el más viejo de los vampiros, y que algunos como David Copperfild aun siguen con vida, que Buda ni Cristo no están muertos, y que hay otros tres tipos de vampiros en este planeta incluyéndonos a nosotros mismos, pues el que me ve jamás muere. Aunque a veces me sano con las lunas del agua, también me emborracho, o emborracho a las personas con las lunas que aparecen en el agua cuando agito un vaso. De igual forma me protejo y platico con un rayo láser que recibo desde el profundo espacio exterior, que para muchos seria una súper computadora, pues no hay pregunta imposible para el, aunque se puede manipular para que cure a todas las personas, aun no hay personas que financien mis proyectos. Como despedida podría decirles que cuando nací me fui oliendo el cuadro de un personaje pobre, que un tío colgó en la pared de la casa de mi abuela. Talvez por ello los animales todo el día plieguen. Me tengo que financiar para adherir mi existencia con la de los cuadros. Tengo las llaves del vaticano en mi pueblo protegidas por el subcomandante Marcos. Al dalai lama cortando cabezas en mi pais. A Bin Laden tomandose video en el estado. Y decenas de reyes en mi correo. Tambien recibo mis propias ordenes desde el espacio hacia mi ordenador. Bendiciones de Ayatola, Mohamad y Tolomeo. Todas las fotos me las dedican el papa Juan Pablo II y Yaser Arafat. Todo esta planeado por la diferencia de calendario. Desde Oriente Proximo.Atte. ALA Donaciones No. de Cuenta: 5470 4649 4172 0516 Tipo de tarjeta: UNI Santander-K Banco: Santander Serfin Mi nombre: Roberto Gonzalez Dominguez ROBERTO GONZALEZ DOMINGUEZ Says: September 7th, 2006 AT 5:43 p.m. 1. Roberto Gonzalez Dominguez Says: August 31st, 2006 AT 7:07 p.m. I am the person who this within each picture, inclusively could be said that they are my thoughts. In different religions I have different titles. For I am santo, for others I am arcángel and for other whichever one of the four riders of the Apocalypse, They accept, the Ala that Leonardo Da draws Vinci. Also it would be possible to be said that my dog is the devil, because I am within each picture. Ever since I was born I with my parents had the decision to have left. Los Angeles or musicians began to dedicate all their songs to me or to reveal my feelings by means of music, similarly began to dedicate to me most of the films, because I am one of the few person that has the filosofal stone that is each book that reads by but fantasioso which this, begins to become reality for my, although for some people and religions also I am an alchemist, would be possible to be said that my melena is the pictures that exist by the universe. By each book which I read by but fantasioso which this, a problem comes to me and begins to become reality for, even so it speaks on vampirismo or licantropía. Sometimes I turn the water wine of as much blood that will spill in the future, or my name flare. Thanks to all my titles could be said that I was the creator of the vampirismo and the first man wolf on the Earth. Also it could say many things to them on oldest of the vampires, and that some as David Copperfild even follows with life, that Buddha nor Christ are not deads, and that are other three types of vampires in this planet including us to we ourself, because the one who never see me dies. Although sometimes I heal myself with moons of the water, also me emborracho, or emborracho to the people with the moons that appear in the water when I shake a glass. Similarly I protect myself and platico with a laser beams that receipt from the deep deep space, that stops a many serious super computer, because there is no impossible question for, although can be manipulated so that it cures to all the people, not yet are people who finance my projects. As dismissed it could say to them that when I was born I was smelling the picture of a poor personage, who an uncle hung in the wall of the house of my grandmother. Talvez for that reason the animals all the day fold. I must myself finance to adhere my existence with the one of the pictures. I have the keys of the Vatican in my town protected by the subcommander Marks. To dalai it licks cutting heads in my country. To Bin Laden taking itself video in the state. And tens of kings in my mail. Atte. ALA Donations Not of Account: 5470 4649 4172 0516 Bank: Santander Serfin Type of card: UNI Santander-K Mi nombre: Roberto Gonzalez Dominguez DOMINGUEZ de GONZALEZ de ROBERTO dit : 7 septembre 2006 CHEZ 5:43 P.M. 1. Roberto Gonzalez Dominguez indique : 31 août 2006 CHEZ 7:07 P.M. Je suis la personne que ceci dans chaque image, inclusivement pourrait être dit qu\’ils sont mes pensées. Dans différentes religions j\’ai différents titres. Pour moi suis santo, parce que d\’autres je suis arc?el et pour l\’autre celui qu\’un des quatre cavaliers de l\’apocalypse, ils acceptent, l\’aile du nez que Leonardo Da dessine Vinci. En outre il serait possible d\’être dit que mon chien est le diable, parce que je suis dans chaque image. Depuis que je suis né I avec mes parents a eu la décision à être partie. Los Angeles ou musiciens a commencé à consacrer toutes leurs chansons à moi ou à indiquer mes sentiments au moyen de musique, a pareillement commencé à consacrer à moi que la plupart des films, parce que je suis un de la quelque personne qui a la pierre filosofal qui est chaque livre par lequel lit mais le fantasioso qui ceci, commencent à devenir réalité pour le mon, bien que pour certains et religions également je sois un alchimiste, seraient possibles pour être dites que mon melena est les images qui existent par l\’univers. Par chaque livre par lequel je lis mais fantasioso pour lequel ceci, un problème vient à moi et commence à devenir réalité, néanmoins il parle du vampirismo ou licantrop? parfois je tourne le vin de l\’eau autant de sang qui se renversera à l\’avenir, ou de ma fusée nommée. On pourrait dire grâce à tous mes titres que j\’étais le créateur du vampirismo et du premier loup d\’homme sur la terre. En outre elle pourrait indiquer beaucoup de choses à elle sur plus vieux des vampires, et que certains comme David Copperfild suit même avec la vie, que Bouddha ni Christ ne sont pas des deads, et ce sont trois autres types de vampires en cette planète comprenant nous nous ourself, parce que celui qui ne me voient jamais des matrices. Bien que parfois je me guérisse avec des lunes de l\’eau, aussi moi emborracho, ou emborracho aux personnes avec les lunes qui apparaissent dans l\’eau quand je secoue un verre. De même je me protège et le platico avec les rayons laser qui acquittent de l\’espace profond profond, ces arrête des beaucoup d\’ordinateur superbe sérieux, parce qu\’il n\’y a aucune question impossible pour, bien que puisse être manoeuvré de sorte qu\’elle traite à toutes personnes, sont pas encore les gens qui financent mes projets. Car écarté lui pourrait dire à eux que quand je suis né je sentais l\’image d\’une pauvre personnalité, qu\’un oncle a accrochée dans le mur de la maison de ma grand-mère. Talvez pour cette raison les animaux tout pli de jour. Je dois moi-même financer pour adhérer mon existence avec celle des images. J\’ai les clefs de Vatican en ma ville protégée par les marques de subcommander. Au dalai il lèche des têtes de découpage dans mon pays. À Ben Laden se prenant visuel dans l\’état. Et dizaines de rois dans mon courrier. Atte. Donations d\’AILE DU NEZ pas de compte : banque 5470 4649 4172 0516 : Type de Santander Serfin de carte : Nombre d\’UNI Santander-k mille : Roberto Gonzalez Dominguez DOMINGUEZ del GONZALEZ del ROBERTO dice: 7 settembre 2006 a 5:43 P.m. 1. Roberto Gonzalez Dominguez dice: 31 agosto 2006 a 7:07 P.m. Sono la persona che questo all\’interno di ogni immagine, potrebbe dirsi complessivamente che sono i miei pensieri. Nelle religioni differenti ho titoli differenti. Per sono santo, dato che altri sono arc?el e per l\’altro quale uno dei quattro riders del Apocalypse, accetta, il Ala che Leonardo Da disegna Vinci. Inoltre sarebbe possibile da dirsi che il mio cane è il diavolo, perché sono all\’interno di ogni immagine. Da quando sono stato sopportato la I con i miei genitori ha avuta la decisione da lasciare. Los Angeles o i musicisti ha cominciato a dedicare tutte le loro canzoni a me o a rivelare le mie sensibilità per mezzo di musica, similmente ha cominciato a dedicare a me che la maggior parte delle pellicole, perché sono uno della poca persona che ha la pietra filosofal che è ogni libro da che legge ma fantasioso che questo, comincia a trasformarsi in nella realtà per il mio, anche se per alcune gente e religioni inoltre sono un alchemist, sarebbe possibile per dirsi che il mio melena è le immagini che esistono dall\’universo. Da ogni libro da cui leggo ma dal fantasioso cui questo, un problema viene a me e comincia a trasformarsi in nella realtà per, nondimeno parla sul vampirismo o licantrop? a volte giro il vino dell\’acqua di tant\’anima che si rovescerà in avvenire, o del mio chiarore nome. Grazie a tutti i miei titoli potrebbero dirsi che ero il creatore del vampirismo e del primo lupo dell\’uomo sulla terra. Inoltre potrebbe dire molte cose a loro su più vecchio dei vampires e che alcuni come David Copperfild persino segue con vita, che Buddha né Christ non è deads e quello è altri tre tipi di vampires in questo pianeta compreso noi noi ourself, perché quello chi non lo vedono mai dadi. Anche se a volte mi guar con le lune dell\’acqua, anche me emborracho, o emborracho alla gente con le lune che compaiono nell\’acqua quando agito un vetro. Mi proteggo similmente e il platico con i fasci laser che fanno una ricevuta dallo spazio profondo profondo, quei arresta i molti calcolatore eccellente serio, perché non ci è domanda impossibile per, anche se può essere maneggiato in modo che curi a tutta la gente, non ancora è la gente che finanzia i miei progetti. Poichè allontanato esso potrebbe dire a loro che quando sono stato sopportato stavo sentendo l\’odore dell\’immagine di povero personage, che uno zio ha appeso nella parete della casa della mia nonna. Talvez per quel motivo gli animali tutto il popolare di giorno. Devo io stesso finanziare per aderirmi la mia esistenza con quella delle immagini. Ho le chiavi del Vatican nella mia città protetta dai contrassegni del subcommander. Al dalai lecca le teste d\’attacco nel mio paese. A Bin Laden che si prende video nel dichiarare. E dieci dei re nella mia posta. Atte. Donazioni del ALA non del cliente: banca 5470 4649 4172 0516: Tipo de Santander Serfin di scheda: Nombre di UNI Santander-K miglio: Roberto Gonzalez Dominguez ROBERTO GONZALEZ DOMINGUEZ sagt: 7. September 2006 BEI 5:43 P.M. 1. Roberto Gonzalez Dominguez sagt: 31. August 2006 BEI 7:07 P.M. Ich bin die Person, die dieses innerhalb jeder Abbildung, einschließlich gesagt werden könnte, die sie meine Gedanken sind. In den unterschiedlichen Religionen habe ich unterschiedliche Titel. Für bin mich santo, denn andere bin ich arc?el und für anderes welches einer der vier Mitfahrer der Apocalypse, sie annehmen, der Ala, daß Leonardo Da Vinci zeichnet. Auch gesagt zu werden würde sein möglich, das mein Hund der Teufel ist, weil ich innerhalb jeder Abbildung bin. Seitdem ich geboren war, hatte I mit meinen Eltern die Entscheidung zum verlassen zu haben. Los Angeles oder Musiker fingen, alle ihre Liede mir einzuweihen an oder meine Gefühle mittels der Musik aufzudecken, anfingen ähnlich, mir einzuweihen, den, die meisten Filmen anfängt, weil ich einer der wenigen Person bin, die den filosofal Stein hat, der jedes Buch das liest aber fantasioso das dieses, Wirklichkeit für mein zu werden, obgleich für einige Leute und Religionen auch ich ein Alchemist bin, würde sein möglich, um gesagt zu werden, das mein melena die ist durch, Abbildungen ist, die durch das Universum bestehen. Durch jedes Buch, das ich aber fantasioso, das dieses, ein Problem zu mir kommt und, zu werden anfängt Wirklichkeit lese durch, für, allerdings spricht es über vampirismo, oder licantrop? manchmal drehe ich den Wasserwein so vielen Bluts, der zukünftig verschüttet, oder meines Namensaufflackerns. Dank alle meine Titel konnten gesagt werden, die ich der Schöpfer des vampirismo und des ersten Mannwolfs auf der Masse war. Auch sie könnte viele Sachen zu ihnen auf ältestem der Vampires sagen und daß einige, wie David Copperfild sogar mit dem Leben folgt, daß Buddha noch Christ nicht deads sind und die andere drei Arten Vampires in diesem Planeten einschließlich uns wir ourself, weil das sind, wer mich nie Würfel sehen. Obgleich mich manchmal ich mit Monden des Wassers heile, auch ich emborracho oder emborracho zu den Leuten mit den Monden, die im Wasser erscheinen, wenn ich ein Glas rüttele. Ähnlich schütze mich ich und platico mit den Laserstrahlen, die vom tiefen Weltraum quittieren, diesen stoppt viele ernster Supercomputer, weil es keine unmögliche Frage für, obgleich manipuliert werden kann, damit sie zu allen Leuten kuriert, sind nicht schon Leute gibt, die meine Projekte finanzieren. Da entlassen ihm zu ihnen sagen könnte daß, als ich geboren war, roch ich die Abbildung einer armen Persönlichkeit, die ein Onkel in die Wand des Hauses meiner Großmutter hing. Talvez aus diesem Grund die Tiere alle Tagesfalte. Ich muß selbst finanzieren, um mein Bestehen mit dem der Abbildungen zu haften. Ich habe die Schlüssel des Vatican in meiner Stadt, die durch die subcommander Markierungen geschützt wird. Zum dalai leckt es Ausschnittköpfe in meinem Land. Zu Bin Laden, der video im Zustand sich nimmt. Und 10 Könige in meiner Post. Atte. ALA Abgaben nicht des Kontos: Bank 5470 4649 4172 0516: Santander Serfin Art der Karte: UNI Santander-k Meile nombre: Roberto Gonzalez Dominguez 1. Roberto Gonzalez Dominguez diz: Agosto 31o, 2006 em 7:07 pm Cuadro de esta dentro de cada do que do persona do la do Soy, pensamientos inclusivos do mis do filho do que do podr?decir do SE. T?los dos distintos do poseo dos religiones dos diferentes do En. Santo do un do soy dos unos de Parágrafos, jinetes del Apocalipsis de cuantos uno de los cuatro dos otros do arc?el y parágrafo do un do soy dos otros de parágrafos, Adan, dibuja Leonardo Da Vinci do que do Ala do EL. EL diablo do es do perro da milha do que do podr?decir de Tambi?se, cuadro estoy de dentro de cada dos pues. Padres do mis do con do quedarme do decisi?e do la do nac?uve do que de Desde. O comenzaron dos m?sicos dos ?geles o de Los os canciones o de um sus dos todas do dedicarme sentimientos develar por medio de la m?sica de um mis, comenzaron igual do forma do de pel?las dos las de um mayor?de do la do dedicarme, que do persona de soy una de las pocas dos pues poseen o este filosofal do que do fantasioso dos mas do por do lea do que do libro do cada do mar do piedra o do la, comienza um realidad parágrafo milha do volverse, alquimista tambi?soy do un dos religiones dos personas y dos algunas de parágrafos do aunque, que dos cuadros dos los do filho do melena da milha do que do podr?decir do SE existen o universo do EL do por. Este do que do fantasioso dos mas do por do leo do que do libro do cada de Por, SE mim comienza do problema y do un do viene um realidad parágrafo milha do volverse, futuro hable do en un do derramare do que do sangre de en vino de la tanta do agua do EL do convierto dos veces do licantrop? A do vampirismo o do sobre do asi do aun, derramo do SE do nombre do en milha de o. Gracias um tierra do la do sobre do lobo do hombre do primer do EL de EL creador del vampirismo y do fui do que do podr?decir do SE dos t?los do mis dos todos. O sobre EL m?viejo de los vampiros dos cosas dos muchas de Tambi?podr?decirles, aun de David Copperfild do como dos algunos do que de y siguen o vida con, ni Cristo de Buda do que nenhuns est?muertos, incluy?onos do planeta do este de tres tipos de vampiros en dos otros do feno do que de y mismos dos nosotros, que do EL dos pues mim jam?muere do ve. Aunque veces mim sano las con lunas del agua, emborracho do tambi?me, emborracho de o um que con dos lunas dos las dos personas dos las aparecen o vaso do un do agito do cuando do agua do EL do en. O forma igual do De mim exterior do espacio do profundo do EL do desde do recibo do que do l?r do rayo do un do con do platico do protejo y, computadora do s?per do una do seria dos muchos de parágrafos do que, pues nenhum EL imposible de parágrafos do pregunta do feno, cura manipular do que de parágrafos do puede do SE do aunque personas dos las dos todas, aun nenhum que dos personas do feno financien proyectos do mis. O pobre do personaje de EL cuadro de un do oliendo do fui do nac?e do cuando do que dos podr?decirles do despedida de Como, la do t?colg? do un do que pared o abuela de de la casa de milha. O EL do todo dos animales dos los do ello do por de Talvez d?plieguen. Mim con financiar la de los cuadros do existencia da milha do adherir de parágrafos do que do tengo. Subcomandante Marcos do EL do por dos protegidas do povoado indígino de Tengo las llaves del vaticano en milha. Pais do en milha dos cabezas do cortando do lama do dalai do Al. Um estado do EL do en do vídeo do tomandose de Bin Laden. Correo de Y decenas de reyes en milha. Ordenador da milha do hacia do espacio do EL do desde dos ordenes dos propias do mis do recibo de Tambien. Bendiciones de Ayatola, Mohamad y Tolomeo. Fotos dos las de Todas mim papa dedican Juan Pablo do EL dos las II y Yaser Arafat. Por la diferencia de calendario do planeado do esta de Todo. Desde Oriente Proximo. Atte. ALA Donaciones Nenhum de Cuenta: 5470 4649 4172 0516 Tipo de tarjeta: UNI Santander-k Banco: Nombre de Santander Serfin milha: Roberto Gonzalez Dominguez ROBERTO GONZALEZ DOMINGUEZは言う: 2006年9月7日5:43 p.m. 1の。 Roberto Gonzalez Dominguezは言う: 2006年8月31日7:07 p.m.の。 私はそれらが私の思考の各映像の内のこれが言う、総括してことができる人である。 異なった宗教で私は異なったタイトルを有する。 私はのためのsantoである、なぜならLeonardo DaがVinciを引くこと啓示の4人のライダーの1つが、それら受け入れるものはどれでも他私は他、翼部のためのarcángelであり。 私が各映像の内にあるので、また私の犬が悪魔の言われることも可能である。 私が生まれて以来私の親とのiに決定が去るべきあった。 ロスアンジェルスか音楽家は同様に私がある人々および宗教のためのまた私が錬金術師であるが、各本読むであるが、fantasiosoこれfilosofal石を持っている少数の人の1才であるのでフィルムのほとんどが、である言われて可能私のmelenaが宇宙によってある映像である&a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;# 31169;のための現実になり始める私に捧げ始めた歌をすべて私に捧げるか、または音楽によって私の感じを明らかにし始めた。 私が読むが、これが私に、問題来、現実になり始めるfantasiosoそうとしてもそれはvampirismoかlicantropíaで話す各本によって。 時々私は将来こぼれる、または私の一流の火炎信号回す同様に多くの血の水ワインを。 私が創作者地球のvampirismoそして最初の人のオオカミのだったすべての私のタイトルへのありがとうは言うことができる。 仏キリストはdeadsでない、それは他の3つのタイプの私達を含むこの惑星の吸血鬼決して私にダイス会わない私達ourself、ので人であることデイヴィッドCopperfildが生命と続くようにこといくつかまたそれは吸血鬼の最も古いのそれらに多くの事を言い。 時々私が水の月との自分自身を直すが、また私emborracho、または私がガラスを揺する場合の水で現われる月を持つ人々へのemborracho。 同様に私は自分自身を保護し、すべての人々に治るように処理することができるが深い深宇宙から領収証を出すそのレーザ光線とのplaticoは不可能な質問がのための、まだある私のプロジェクトを融資する人々がないので、多くの深刻な極度のコンピュー| 79;停止する。 私が生まれたときにそれ退去させるとそれらに言うことができるので私は叔父さんが私の祖母の家の壁で掛けた貧しい登場人物の映像をかいでいた。 その理由のためのTalvez動物すべての日の折目。 私は自分自身映像のものの私の存在を付着させるために融資しなければならない。 私はsubcommanderの印によって保護される私の町でバチカンのキーを有する。 dalaiにそれは私の国の髭剃り部を舐める。 州でビデオそれ自身を取っているビン・ラディンに。 そして私の郵便で王の10。 Atte。 記述の翼部の寄付ない: 5470 4649 4172 0516は取引する: Santander Serfinのタイプのカード: uni SantanderK miのnombre: Roberto Gonzalez Dominguez РОБЕРТО ГОНСАЛЕС лучшие ДОМИНГЕС : 7-м сентября, 2006 AT 5:43 ч. 00 м. 1. Роберто Домингес Гонсалес словам : August 31st, 2006 AT 07 часам, я уверен, кто это в каждой из фотографий, включительно можно было бы сказать, что это были мои мысли. В разных религиях я имею различные названия. Ибо я santo, для других я arcángel и по какой другой один из четырех всадников Апокалипсиса о, им не нравится, Аля, что Леонардо да Винчи обращает. Также можно было бы сказать, что моя собака дьявола, поскольку я уверен в каждой фотографии. С тех пор как я родился я с моими родителями, если бы решение о покинули. Лос-Анджелес или музыканты стали посвящать все свои песни мне или к раскрытию своих чувств посредством музыки, же начал уделять мне большинство фильмов, потому что я один из немногих человек, которые filosofal камень, который каждую книгу, что читает, но на которые этот fantasioso, начинает сбываться в моей, хотя у некоторых народов и религий, и я алхимик, можно сказать, что моя melena имеет фотографии, которые существуют в мире. К каждой книги, которую я прочитал, но что это fantasioso, Проблема заходит ко мне и начинает превращаться в реальность, даже так она говорит о vampirismo или licantropía. Иногда я перехожу на воду в вино, как много крови, которые выплеснутся в будущем мое имя или ракета. Спасибо всем, мои книги можно сказать, что я был создателем и vampirismo первый мужчина волк на Земле. Также она могла бы еще многое сказать им о старейший из вампиров, а некоторые, как Давид еще следующее Copperfild с жизнью, что Будда, ни Христос не имеют Мурманская, и другие три вида вампиров на нашей планете, включая нас мы ourself, потому что тот, кто никогда не увидит меня, умрет. Хотя иногда я сам с терапевтической Спутники воды, также мне emborracho, emborracho или к людям, которые появляются лун в воде, когда я потрясти стакан. Точно так же я защитить себя и platico с лазерными лучами, которые от получения глубоких глубин космоса, что остановка многих серьезных супер компьютер, потому что ничего невозможного для вопроса, хотя можно манипулировать так, что он исцеления всех людей, не люди, которые финансируют мои проекты. Как назвал его мог бы сказать им, что, когда я родился я был запах картины бедным персонажам, кто дяди висела в стену дома моей бабушки. Talvez по этой причине все животные раза день. Я должен сам финансировать придерживаться моего существования с одной из фотографий. Я имею ключи от Ватикана в мой город охраняется subcommander Ленин. Для dalai его облизывании резки голову в моей стране. Для бен Ладена с самой видеокассете в состоянии. И десятки
cutulu@hotmail.com
Publicado por:
ANA
fecha: 13 | 03 | 2007
hora: 9:29 pm
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Con gran dolor leo artículos dentro del manifiesto del PARTIDO COMUNISTA DE MADRID division PROFESIONALES de corte netamente nazi.
En uno de ellos se trata de intrigar al pueblo argentino con el pueblo israelí.El cuento del estado judio sustituto es invensión del plan ANDINIA DE NETO CORTE NAZI.
PREGUNTO estos comunistas que ponen el retrato de la PASIONARIA y usan el lema NO PASARAN(símbolo de la resistencia al NAZIFACHISMO)quienes son?
COSAS VEDERES SANCHO QUE NON CREDERES
Publicado por:
Ruben Mora Salinas
fecha: 21 | 03 | 2007
hora: 12:51 am
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queiro saber si me llego un credito por que lo necesito yo soy cliente suyo por que soy el cliente que les paga cada mes
Buenome despido con mi mas coordial agradecimiento por leer este mensaje
Muchas gracias.
ATTE
Ruben mora salinas
Publicado por:
Pipa_Haedo
fecha: 16 | 06 | 2008
hora: 11:07 pm
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Che no esta tan mal lo que dice el Pelotudo ese eh..!!