Resultados del Encuentro Internacional de Safe Democracy

Por George Emile Irani, relator

DESAFÍO REGIONAL PLANTEADO

CONCLUSIONES DE LOS EXPERTOS:

El debate se conformó en torno a determinados Estados clave en la región. La crisis en Irak, visiones de Irán, los casos de Siria y Líbano así como la mejor forma de mejorar los índices de desarrollo humano y de economía en la zona.

Rapporteur (relator):
George E. Irani, director del Programa sobre África y Oriente Medio del Centro Internacional de Toledo para la Paz, con sede en Madrid. Es autor numerosos artículos científicos sobre Oriente Medio.

Moderador:
Martín Varsavsky, presidente de la Fundación Safe Democracy y fundador de seis exitosas empresas en los últimos 15 años. Actualmente es Presidente Ejecutivo de FON.

Expertos:
Arshin Adib-Moghaddam, profesor de Relaciones Internacionales en la Universidad de Oxford. Ha publicado recientemente “La política internacional en el Golfo Pérsico: una Genealogía Cultural” (Routledge). Estudió en las Universidades de Hamburgo y Cambridge.

Carlos Escudé, doctor en Ciencia Política por la Universidad de Yale y profesor de Relaciones Internacionales. Dirige el Centro de Estudios Internacionales y de Educación para la Globalización en la Universidad del CEMA (en Buenos Aires). Ha sido asesor del Ministerio de Asuntos Exteriores de su país.

Vicente Garrido Rebolledo, profesor de Derecho Internacional Público y Relaciones Internacionales en la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid. Es experto en Política de Seguridad y Defensa, Desarme y Control de Armamentos. Dirige el Instituto de Cuestiones Internacionales y Política Exterior (INCIPE) en Madrid.

Paloma González del Miño, profesora titular de Relaciones Internacionales en la Universidad Complutense de Madrid. Es Investigadora del Centro Jacques Berge de Rabat (Marruecos) y miembro numerario del Instituto de Derechos Humanos de De Paul University Chicago. Es autora de diversos artículos sobre el Magreb y Oriente Medio y de los libros: “Las relaciones entre España y Marruecos” (La Catarata, 2005) y “La mujer en el Magreb. Artífice de la democratización” (Bellaterra, 2007).

Manuel Torres Soriano, experto en terrorismo internacional y profesor de Ciencia Política en la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla (España). Ha sido investigador del Departamento de Ciencia Política y de la Administración de la Universidad de Granada y Visiting Fellow de la Universidad de Stanford (California) y Johns Hopkins University en Washington D.C.

Juan Antonio Ruiz Castillo, diputado del grupo socialista en la Asamblea de Madrid y licenciado en Ciencias Políticas y Sociología. Tiene un Master en Administraciones Públicas por el Instituto Ortega y Gasset.

(SIGUE…):


Martín Varsavsky, presidente de Safe Democracy, inició la dinámica de grupo detallando tres propuestas de solución para la actual crisis que se vive en Irak:

UNO
La presentación de un cronograma que ponga una fecha límite para la retirada de tropas estadounidenses de Irak.

DOS
Trabajar en la credibilidad de la entrega de poder de Estados Unidos al gobierno iraquí.

TRES
El establecimiento de un Acuerdo Internacional de no intervención por parte de los países fronterizos de Irak.

ARSHIN ADIB-MOGHADDAM
– La percepción de soberanía es extremadamente importante.
– Estados Unidos debe ser percibido como un Estado honesto y dispuesto a cumplir su parte del trato.
– Comentó también que lo que está sucediendo en Bagdad representa un problema de seguridad regional y aseguró que la guerra no hubiera sido fácil sin el apoyo de Irán.
– Recordó que Washington y Teherán trabajaron juntos para estabilizar a Afganistán en su momento, por lo que el compromiso de Estados Unidos con Irán es hoy sumamente importante para regresar la estabilidad a Irak.
– Se necesita también el compromiso de chiíes y suníes ya que la actual polarización es muy peligrosa.
– Los sunníes cercanos a grupos baazistas han generado una discordia terrible, y como la mayoría chií mantiene actualmente el poder, Arabia Saudí continúa financiando a los grupos suníes.
– Mientras tanto Irán ha jugado un importante papel, apoyando a los grupos chiíes.
– La resolución de este conflicto interno pasa necesariamente por el diálogo.

JUAN ANTONIO RUIZ CASTILLO
– La conferencia que ha iniciado en Bagdad, no es una reunión de alto nivel. Sin embargo, la conferencia (con un mayor nivel) que se celebrará en abril, da espacio a la esperanza de un cambio positivo.
– Estados Unidos necesita presentar una posibilidad clara de diálogo con Irán y ofrecer al gobierno iraní la posibilidad de formar parte de un acuerdo.

PALOMA GONZALEZ DEL MIÑO
– La reconstrucción de un Estado iraquí es inaplazable. Estados Unidos podría retirarse, pero: ¿de qué forma?
– Petróleo, guerra contra el terrorismo, democratización del mundo: estos fueron los objetivos estadounidenses al invadir Irak. Sin embargo, Estados Unidos ha hablado muy poco de democracia desde ese momento.

MANUEL TORRES SORIANO
– Estados Unidos se planteó una retirada progresiva de Irak en 2003. No obstante, su visión cambió a raíz de que se hiciera evidente que tenían que quedarse, debido a que su presencia ha incrementado el nivel de violencia en la región.
– Si Estados Unidos se retira sin haber establecido un gobierno iraquí fuerte, la guerra civil será inminente. Dado que Irak cuenta con el 20 por ciento del petróleo mundial, Arabia Saudí e Irán entrarían en una guerra por el control de Irak.
– La guerra civil en Irak será inevitable y cada vez más cercana debido a la retirada de Estados Unidos. Es necesario crear un Estado iraquí fuerte para conseguir la paz.
– Cada actor tiene su propia agenda. Se tiene que pensar en lo que cada Estado quiere y ver en perspectiva.

VICENTE GARRIDO REBOLLEDO
– El Consejo de Seguridad de Naciones Unidas nunca aceptó la invasión de Irak. La ONU podría jugar un papel en Irak, pero Estados Unidos debe retirar sus tropas previamente. Se deben adoptar nuevas resoluciones.
– Agendar a Irán es también de gran importancia. Asimismo, debe reconocerse internacionalmente la participación de China en el programa nuclear de Irán.
– Ni Israel, ni Pakistán son miembros del Tratado de No Proliferación. El TNP es un acuerdo muy discriminatorio, cuenta con 188 Estados miembro, sólo 3 no forman parte del mismo. Apegándose al Derecho Internacional, no se puede obligar a nadie a que actúe de la forma que otro desee.

CARLOS ESCUDÉ
– El Estado iraquí ha muerto y no va a revivir. Fue una creación artificial desde un principio, la unión forzada de tres grupos étnicos disímiles.
– Debemos entender que Estados busca el poder y lo hacen en la forma que más favorece a sus intereses como grupos étnicos dentro de la pugna por el control de la región.
– La elección debe darse en torno a la pregunta: ¿Quién controlará al Irak post baazista? ¿Será Estados Unidos, Irán o Naciones Unidas?

GEORGE EMILE IRANI
– Es importante dividir Oriente Medio en dos niveles: micro y macro.
– Cuando se habla de Estados, es necesario dividirlos entre sus diferentes grupos étnicos y darse cuenta de la importancia de estos conjuntos, en el sentido que determinan la forma de actuar de un país.
– El problema nuclear es también de suma importancia, ¿por qué razón Israel puede poseer armas y plantas nucleares e Irán no?
– Estados Unidos permanecerá en Oriente Medio por un largo tiempo. Es improbable una retirada total.
– 40 años de ocupación israelí en Palestina es un factor significativo que debe ser considerado.
– Potencias regionales como Arabia Saudí, Egipto y Jordania deben involucrarse. La OTAN debería implicarse y crear un Estado iraquí confederado.
– La elección de un nuevo presidente estadounidense en 2008 es sustancial.

VISIONES DE IRÁN

ARSHIN ADIB-MOGHADDAM
– Existe una percepción errónea de Irán. Se trata de un país con una historia larga de revolución, política e intelectual.
– Se habla del Eje del mal y de un país invasor, sin embargo no se divulga el hecho de tener un gobierno elegido democráticamente. Es importante y necesario tener el compromiso de reflejar lo que en realidad sucede.
– Se deben dar garantías de seguridad a Irán. Incentivos, trabajar con proyectos de desarrollo de democracia ya que nadie trabaja en ellos.
– Ahmadinejad no tiene tanto poder como aparenta. Existen 6 instituciones diferentes que controlan el gobierno en Irán y Ahmadinejad es quien menos poder sustenta. Es probable que para las próximas elecciones se vaya del poder.
– Existe una retórica occidental, especialmente de parte de Estados Unidos, que intenta desestabilizar al gobierno iraní mediante la creación de conflictos dentro de Irán.
– La gente en Irán quiere cambiar, pero al que desea esa transformación se le percibe como un agente de Estados Unidos.
– Es obligado terminar con la amenaza permanente de invasión.
– Finalizar con la insistencia de que haya un cambio de gobierno
– El lobby de neoconservadores de Estados Unidos es el mismo que ha afectado la visión que tiene la gente de Irán. Es falsa, no es eje del mal y es un grave error verlo así.

CARLOS ESCUDÉ
– Irán aspira a ser una superpotencia regional. Esto no está ni bien, ni mal. Simplemente está aprovechando que tiene esa oportunidad, debido a los errores que Estados Unidos ha cometido.
1. Irán quiere la bomba atómica.
2. Irán quiere destruir a Israel.
3. El régimen iraní dice tener 40.000 suicidas infiltrados en occidente y Estados Unidos.
4. Si defendemos los intereses occidentales, hay dos opciones: Irán debe ser frenado, si no puede ser frenado, debe ser destruido.

PALOMA GONZALEZ DEL MIÑO
– ¿Por qué tiene que ser frenado Irán si existen otras potencias en la zona que tienen o trabajan con energía atómica y no hay mayor conflicto?
– La revolución iraní, genera en principio muchos miedos, pero internacionalmente no supone una desestabilización.
– El envío masivo soldados estadounidenses ¿corresponde al deseo de desestabilizar a Irak o al de frenar a Irán?
– Se requiere de más acciones políticas y diplomáticas.

VICENTE GARRIDO REBOLLEDO
– El conflicto con Irán puede convertirse en un referente energético importante.
– No es tanto un problema de seguridad, sino problema energético. Tiene que ver con la cuestión del petróleo entre Irán y Rusia.
– Cualquier intervención, sube el precio del petróleo.
– No se debe alentar un mundo de libre proliferación nuclear, a pesar del derecho de Irán a tener armas nucleares

JUAN ANTONIO RUIZ CASTILLO
– Se tiene que llegar a un acuerdo de reparto de petróleo en Irán, Irak, Emiratos Árabes. Si no se llega a consenso difícilmente llegará un gobierno que llene el vacío de poder que se ha generado.
– El factor clave a decidir en la región: Cómo repartir los ingresos del petróleo de toda la región.
– “Oriente Medio debe usar sus ingresos como lo hace la Unión Europea, de esta forma pueden aligerarse las diferencias y la desigualdad”. Se debe de mejorar la calidad de vida en la región.
– “Que Irán tenga acceso a la tecnología de refinamiento de su propio petróleo”.

MANUEL TORRES SORIANO
– Al hacer una comparación entre Pakistán e Irán se puede ver que Pakistán es un Estado pro occidente, sin embargo, la opinión pública lo rechaza. Por su lado, Irán odia occidente, pero tiene una opinión pública que lo acepta.
– Irán es uno de los pocos países musulmanes que evoluciona hacia un sistema democrático.
– La proliferación nuclear y el armamento nuclear, son una posibilidad ofensiva.
– “La paz en Irak no es posible mientras Irán siga interviniendo”.
– Una opción sería bloquear la frontera entre Irán e Irak.
– Las sanciones internacionales hacia Irán son otra manera de presionar a Irán para que cese las investigaciones nucleares. Por último se puede desestabilizar al gobierno para que finalmente caiga Ahmadinejad.

GEORGE EMILE IRANI
– Es muy difícil, si no imposible, cerrar las fronteras entre Irán e Irak, entre Irán y Siria.
– Por la frontera entre Siria y Líbano se filtran armas.

SIRIA Y LÍBANO

MARTÍN VARSAVSKY
– Sería absurdo y contraproducente que Estados Unidos repitiera el error de Irak en Siria.
– La paradoja es que los libaneses no pueden visitar Israel y viceversa. En realidad tienen mucho en común y podrían llevarse mucho mejor de lo que se llevan.

JUAN ANTONIO RUIZ CASTILLO
– Se puede presionar a Líbano mediante el no reconocimiento de su Estado si el gobierno no es capaz de poner orden y neutralizar los elementos de amenaza.
– Reconocimiento absoluto del Estado de Israel por el gobierno Sirio. A través del diálogo con Siria debe conseguirse un rápido reconocimiento que lleve a un acuerdo sobre los Altos del Golán.

MANUEL TORRES SORIANO
– Fortalecer al actual Estado Libanés a través de la mejora de los servicios sociales y la educación pues “de otra forma se estaría apoyando a Hezbolá”.
– El régimen Sirio no es tan fuerte como parece.

CARLOS ESCUDÉ
– Siria nunca ha estado en la agenda de nadie, no cumple con los objetivos estratégicos con los que cumple Irak.
– El objetivo estratégico de la invasión de Irak se debía a que es un territorio conveniente porque colinda con Irán, Siria, Arabia Saudita, Turquía y Jordania; pero además tiene petróleo.
– Israel apoyó la invasión pensando que después de Irak seguiría Irán.
– El único sentido en el que tuvo éxito la invasión fue en el de incentivar a pakistaníes, saudíes y egipcios en dar información de inteligencia a Estados Unidos.
-Invadir Siria no está en el plan de nadie.
-Hezbolá no existiría o no sería lo que es sin la ayuda de Irán y Siria.

GEORGE EMILE IRANI
– El balance de la guerra de Líbano: 1.500 libaneses muertos y 2.000 millones de dólares de pérdidas.
– Israel es odiado en Líbano por haber bombardeado “no es posible un acuerdo”.
– “La guerra de verano de 2006 es la primera guerra entre Israel e Irán”
– Hay un liderazgo muy débil en la región.

CÓMO MEJORAR LOS ÍNDICES DE DESARROLLO HUMANO Y DE ECONOMÍA EN LA ZONA

VICENTE GARRIDO REBOLLEDO
-El principal problema son las altísimas tasas de corrupción
– La dificultad de hacer que las ayudas de Organizaciones Internacionales lleguen a la gente.
– ¿Está el islamismo radical unido a los niveles de pobreza?

ARSHIN ADIB-MOGHADDAM
– Las tasas de analfabetismo no son más altas en Medio Oriente que en otras regiones.
– En Irán el problema es más ideológico que crónico. Irán tiene una ideología que causa antipatía en el mundo; se le imponen sanciones y por ello no se alcanza el desarrollo, y finalmente, Ahmadinejad se queja de que todo lo que le pasa es por culpa de las sanciones.
– La sociedad civil iraní está cortada del resto de la sociedad civil mundial por estos hechos.

PALOMA GONZÁLEZ DEL MIÑO
– Los modelos adoptados han sido más una estrategia que una convicción.
– Un mejor desarrollo pasa por “incentivar las nuevas tecnologías, crear servicios como fuente de creación de empleo continuada”.
– Según el PNUD, los aspectos más importantes en Oriente Medio son la falta de libertad, de buen gobierno y el limitado acceso a la tecnología.
– Es necesario incrementar la productividad.
– El 45 por ciento de los jóvenes en Oriente Medio son desempleados.

CARLOS ESCUDÉ
– Primero la paz y después la inversión. En este orden, debido a que no se puede invertir y generar desarrollo si no hay paz.
– No hay un vínculo entre pobreza y terrorismo.

GEORGE EMILE IRANI
– Palestina, Líbano e Irán deben encontrar empresarios locales que se preocupen por discutir los temas de pobreza con empresarios españoles.
– Se deben discutir proyectos concretos.

MARTÍN VARSAVSKY
-La única vez que invertí en América Latina se convirtió en una experiencia terrible.
– Colaboro en filantropía, pero cuando se trata de invertir me da miedo debido a la corrupción que se presenta en los diferentes niveles.
– No se debe detener el esfuerzo.

JUAN ANTONIO RUIZ CASTILLO
– Promover que los gobiernos centrales y regionales tengan una identidad para que la gente sepa a quién se pude dirigir.

EL PAPEL DE EUROPA EN EL ISLAM

MARTIN VARSAVSKY
– Muchas veces nos acusan a los judíos de querer ayudar a Israel, pero lo cierto es que somos una comunidad solidaria a pesar de que a veces se cometan barbaridades. Los musulmanes en Europa deberían de intentar ayudar al Islam en cualquier lugar.
– La gente que tiene más posibilidad de ayudar a Oriente Medio es la gente de origen musulmán que radica en Europa. Pueden actuar como agente de cambio, enviar los musulmanes acostumbrados a vivir en democracia y predicarlo en sus países.

ARSHIN ADIB-MOGHADDAM
– Efectivamente, la gente musulmana que vive en Europa puede fungir de puente entre culturas e incrementar el desarrollo.

JUAN ANTONIO RUIZ CASTILLO
– Creo que sería muy difícil que un empresario musulmán radicado en Europa fuera a hacer pedagogía a un sistema no democrático y con musulmanes radicales.
– Solamente a través de la distribución de la riqueza se mantiene la estabilidad de un país y la democracia. En ausencia de ella, es imposible. “Democracia, democracia y más democracia”.

MANUEL TORRES SORIANO
– Jugamos un poco con la hipocresía porque preferimos ser donantes; en occidente no queremos competidores, preferimos dar donaciones.
– Me parece criminal la política de subvención de la Unión Europea. El 80 por ciento del presupuesto europeo se invierte en subvenciones.

Teatro Lara, Madrid, 10 de marzo de 2007