Argentina: La rebelión del campo pone en aprietos el crecimiento económico
Las retenciones al agro ingresan en un irreversible y obligado replanteo
El gobierno de Argentina está en un aprieto: con el intento de subir brutalmente las retenciones a la soja, principal producto de exportación, se está poniendo en duda el andamiaje del espectacular crecimiento de la economía registrada en los últimos cinco años. El conflicto entre el Gobierno de Cristina Fernández de Kirchner y “el campo” ha estallado. A continuación, sepa por qué.
(Desde Buenos Aires) ES UN LUGAR COMÚN SEÑALAR que el espectacular crecimiento de la economía argentina registrado en los últimos cinco años (tan espectacular como dramática fue su caída al inicio de la presente década) se debe principalmente al aumento de los precios internacionales de las materias primas y alimentos, y al boom de la soja, similar al que representaron el trigo y las carnes para la Argentina del modelo agroexportador
El simplismo del análisis ha llevado a críticos y entusiastas a asignarle al maná sojero el carácter de una suerte de “Los productores agropecuarios vienen elevando la intensidad de su enojo frente a lo que definen como voracidad de un Gobierno embriagado de agrodólares”Becerro de Oro para el Gobierno nacional, fuente de una renta que aseguraría, a través de las retenciones a las exportaciones del agro, superávit fiscal y abundante resto en las arcas del Estado para políticas subsidiarias, medidas redistributivas o despectivamente calificadas como populistas.
En otros tiempos, se llamaba aquí a eso tener la vaca atada, referencia parangonable a la gallina de los huevos de oro. Pero algo ha cambiado en los últimos días y aunque es aún prematuro para afirmarlo, hay quienes creen que las retenciones al agro como principal herramienta de política económica ha ingresado en un irreversible y obligado replanteo.
SINOPSIS DE LOS HECHOS
Los analistas agropecuarios explican que ya hay un impacto preocupante, como el freno de las inversiones del sector y la reacción de los fabricantes de maquinaria agrícola, el primer segmento industrial que arrancó tras la crisis de 2002. “La recaudación estimada con las sucesivas retenciones del Gobierno llevaría los 4.500 millones de dólares del año pasado a 12.000 millones en el 2008”Los productores agropecuarios vienen elevando la intensidad de su enojo frente a lo que definen como voracidad de un Gobierno embriagado de agrodólares.
Cuando se produjo la crisis de 2002 con el fin de la convertibilidad, el colapso del sistema financiero y la devaluación del peso, la cosecha estaba creciendo a razón de 4 millones de toneladas por año. Frente a la estampida del dólar, el agro debió poner una parte de la producción en las arcas del Estado. Primero le pidieron un 10 por ciento, que enseguida pasó al 20 por ciento. Entonces se planteó como una emergencia. Pero se fue saliendo de la crisis y la reactivación tuvo en el campo uno de sus actores fundamentales, con los productores comprando sembradoras, camionetas y licuadoras. “Unidos por el enfrentamiento con la política oficial, los productores se han cohesionado en los arcenes y prolongan el paro por tiempo indeterminado”La emergencia se superó, pero las retenciones se mantuvieron.
A la necesidad de divisas se sumó como argumento la necesidad de frenar
CRISTINA: NO ME VOY A SOMETER A NINGUNA EXTORSIÓN
“La noche del 25 de marzo ingresa así en la historia de cacerolazos y protestas que pueblan la atribulada historia argentina reciente” Fue la gota que rebalsó el vaso: las entidades ruralistas, representantes de distintos sectores del campo históricamente enfrentados, salieron a protestar en conjunto replicando las metodologías de los piquetes en las rutas. Unidos por el enfrentamiento con la política oficial, los productores se han cohesionado en los arcenes y prolongan el paro por tiempo indeterminado. La presidenta Kirchner contestó duramente, remarcó que el campo fue el sector de mayor rentabilidad desde
“La reindustrialización y la mejora en las condiciones de vida de la población aconsejan mantener el actual esquema de tipo de cambios diferenciales” La noche del 25 de marzo ingresa así en la historia de puebladas, cacerolazos y protestas que pueblan la atribulada historia argentina reciente.
La estimación es que se ha tensado demasiado la cuerda y se abrió un complejo e innecesario frente de conflicto que impacta sobre la sociedad de dos maneras negativas: desabastecimiento de productos básicos en las góndolas y rebote inflacionario. Como señala gráficamente Héctor Huergo, especialista agropecuario a cargo del Suplemento Rural del diario argentino Clarín, el Gobierno dio una vuelta de tuerca de más, y se le cortó el bulón. Ahora está en un aprieto fenomenal: con el intento de subir brutalmente las retenciones a la soja, puso en riesgo todo el andamiaje en el que se basó la recuperación económica del país.
EL SECTOR AGRO-INDUSTRIAL COMO FACTOR DE INNOVACIÓN TECNOLÓGICA
Pero lo que hay como trasfondo es la ausencia de un modelo explícito de desarrollo productivo de mediano plazo que contemple y explique la participación del sector agro-industrial como factor dinámico de innovación tecnológica. “El nivel de protección externa acorde con una estrategia de desarrollo industrial, por las características propias de la economía argentina, no puede descansar sólo en el tipo de cambio” La recuperación del tejido industrial demanda no sólo de un tipo de cambio que le permita competir, sino también de una masa de riqueza que pueda ser destinada al incremento de la inversión productiva. Como señala un documento del Centro de Estudios para el Desarrollo Argentino, Renta agraria y ganancias extraordinarias en Argentina, 1990-2003 de Javier Rodríguez y Nicolás Arceo, la reindustrialización y la mejora en las condiciones de vida de la población aconsejan mantener el actual esquema de tipo de cambios diferenciales, e inclusive incrementar las retenciones a la exportación de productos agropecuarios ubicadas en la actualidad en el nivel más bajo de, por lo menos, los últimos 15 años.
Ocurre que el nivel de protección externa acorde con una estrategia de desarrollo industrial, por las características propias de la economía argentina, no puede descansar sólo en el tipo de cambio. Su complemento, según esta perspectiva, es la aplicación de políticas que permitan independizar la evolución de la inversión en el sector industrial del tipo de cambio de corto y mediano plazo.
En lo inmediato, de todos modos, la presidenta Kirchner tiene un gran desafío por delante, el del día 101 de su gobierno, en el que se ha perdido el enamoramiento con la sociedad.
- Los primeros 100 días de Cristina Fernández de Kirchner
por Fabián Bosoer
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ana
fecha: 26 | 03 | 2008
hora: 7:55 pm
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No vale la pena comentar
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Juan Alfonso Maeso Buenasmañanas
fecha: 27 | 03 | 2008
hora: 3:12 pm
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Curiosa mentalidad la de la Sr. Kirchner y, me temo, que con ella la de todos los socialistas o socialdemócratas que en el mundo son y han sido. Como sube la renta de los agricultores, confisquémoselas parcial y crecientemente. Si subieran las ganancias de los fabricantes de, digamos, perfiles de aluminio, vayamos a por ellos y a por sus cuentas corrientes. ¿Por qué no dejar que las personas disfruten de sus ganancias obtenidas con su honrado trabajo una vez que hayan satisfecho sus impuestos? Piénsese que lo que hoy son ganancias mañana por las fluctuaciones del mercado podrían ser pérdidas, ¿devolverán entonces las rentas que la fiscalidad incautó en épocas de vacas gordas?
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ana
fecha: 27 | 03 | 2008
hora: 5:46 pm
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No se engañen es peronismo,tiene una habilidad la derecha peronista para parecer socialismo.Justo cuando entra Lavagna y como bien dice Duhalde:al peronismo no lo voltean porque es fuerte.
De esta confusión algo van a sacar.No sacarán tanto porcentual pero algo van a sacar e instaurar comodamente el circo para enriquecer a la clase empresaria con la pseudo industrialización.Ahora bien ,no lo tienen a Peron pués tan traidor este hombre no era.Que hubiese dicho Perón de lo que están haciendo en el sur y que,curiosamente lo ha denunciado un chileno en este mismo foro?
Allí se les importa poco minería con arsénico y otras yerbas.
Me da risa la presidenta,tanto abrazo con Chavez pero al final la refinería la instalan en Brasil.
Vamos a ver si este periodista de Clarin informa quienes van a apoyar el gobierno.Va a ser bastante significativo el apoyo.Mientras tanto haremos lo posible de que Urquia ,que parece buena persona ,no abandone al partido.Aunque uno sea contraria el país necesita gente que controle en todos los partidos.
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ana
fecha: 27 | 03 | 2008
hora: 6:09 pm
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Señor periodista de Clarín:aunque os habeis manejado con mucha inteligencia,para no peder lectores de Capital Federal.No se me ha escapado un detalle significativo.
Todos vuestros informantes eran de Bº Norte ,Olivos ,Palermo etc etc?
Aunque soy contraria a la» inocencia del cacerolazo» por parte de la clase media .
Siempre he sostenido que Chavez ,a pesar del cacerolazo buena financiación debe haber tenido de afuera PARA SER REPUESTO.
Tener dos economìas como la Venezolana(con el precio del petroleo) y la Argentina(con el precio granario) detenidas y la gente entretenida peleando NO ES MALA IDEA Y LA FINANCIACION DE AFUERA VIENE.
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Cesar Benavides Cavero
fecha: 28 | 03 | 2008
hora: 8:33 am
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Nos parece que le falto muñeca a la sra. Cristina de Kichner, no deberìa buscar que abrirse frentes, sobre todo con el sector agroexportador, por ello da origen a la respuesta con presiones sociales, dado que le pueblo argentino està muy dolido por tener tantas autoridades picaras.
Cesar Benavides Cavero
Instituto Peruano de Criminalìstica y Pericias
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rayo hauno
fecha: 28 | 03 | 2008
hora: 2:38 pm
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quizas la forma de progresar con las retenciones no fueron las mas felices. tmb es cierto q quizas las retenciones deberian afectar a otros sectores muy bien parados. desconozco. pero yo vengo de un pueblo, y todos los q tienen campo andan en unas 4×4 impresionantes, construyen casas q parecen mansiones. no digo q todo el campo este asi, debe haber sectores q no, pero las retenciones son sobre la soja (y otros granos q valen oro). asi q el argumento no es desde todo el campo, no confundir, es de los q venden ¨soja¨.
y lo mas importante creo yo. un pais no puede basar su desarrollo en el cultivo de porotos. la gente de campo hace mucha plata, pero no reinvierte construyendo fabricas. compra consumidor final… autos, departamentos, casas de countries, etc. con eso en ves de generar empleo de alto valor agregado (lo q lleva al desarrollo teconologico, infraestructural y en buena parte cultural de un pais)
solo generan inflacion, un pobre tipo q tiene un laburo comun y corriente, olvidate de comprar un auto o una casa, los precios estan por las nubes.
bueno, si los ¨vendedores de soja¨ (no generalicemos con la palabra campo, por favor!!) no saben reinvertir sus exuberantes ganancias en funcion de un desarrollo bien orientado del pais… entonces a bancarse las retenciones. no se puede dejar un pais entero a las libertades de los ¨valores de mercado del oro¨.
de golpe se descubre una mina de oro y se va todo el pais al carajo ?? nha, no es asi… a explotar el oro, si… pero en funcion del pais, y no de justo los q estaban parados ahi cuando eso ocurrio… una cosa es ganarse el loto, o ganar buena guita por tener un amplio desarrollo tecnologico (la priemra no afecta al pais, la segunda hace crecer al pais), otra es encontrar un pozo de petroleo…
bien lo sabemos ya.
saludos
rayo
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Lucrecia
fecha: 28 | 03 | 2008
hora: 4:25 pm
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Me resulta extraño que justo en un sitio que se llama ¨Safe democracy¨ el periodista de Clarín omitiera los hechos perpetrados por el dirigente piquetero D`Elia que junto con otras personas con palos y a golpe de puño expulsó a las personas que se manifestaban pacìficamente en los dos primeros cacerolazos en la plaza de Mayo. ¿y este gobierno luego se llena la boca en todos sus discursos hablando de Derechos Humanos enviando matones a moler a palos a quien piense diferente? Duele esta Argentina del 2008 gobernada por soberbios y como si fuera un almacén. Lo peor del caso es que ayer este señor apareció sentado en el palco atrás de la presidenta y que su accionar violento y delictivo fuera defendido por miembros de este partido.
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ana
fecha: 28 | 03 | 2008
hora: 4:42 pm
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Tal vez al señor Rayo le haga más feliz ver casas bonitas en los que venden drogas.
La rentabilidad del campo no es como la dice.Conozco uno de los famosos pool de la presidenta.Es un señor que tiene campo propio y arrenda varios más.Tiene materiales suficientes para responder su emprendimiento y trabaja de»sol a Sol».
Solamente una persona «muy envidiosa» puede decir que este hombre joven no sea una esperanza para cualquier país.La casa que tiene no es mansión,nicerca.Mansiones son las de la presidenta pseudo montonera que nos ha tocado en suerte,desesperada por sacar fondos para promocionar una industria «en broma» para sus amigos.
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ana
fecha: 28 | 03 | 2008
hora: 5:09 pm
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No hay que engañarse ,esto va para los argentinos ,porque a pesar de que los otros paises latinoamericanos tengan gente avivada en el gobierno no creo que ninguno de ellos llegue a medir la exelencia de los nuestros.
Lo que en realidad dice el artículo ,lo que significa el fortalecimiento del peronismo CON LA ENTRADA DE LAVAGNA ,los «educadísimos» discursos de la presidenta ,el circo con esa pobre gente»que en un momento se le venìa encima»,incluso a uno le habìan confeccionado un cartel que decìa «vuelva el IAPI»,EL MOCOSO MINISTRO Y LA ANTERIOR MONTONERA CON LOS BILLETES CONFAJA DEL BANCO CENTRAL EN EL BAÑO ,EL PIQUETERO D’elia ,LA CARLOTTO ,HEBE ETC ETC todo es teatro para asustar ZONZOS
Este artículo lo dice clarito,esta es la gente que està atrás.Quieren abortar el resurgimiento de las industrias del interior ,unidas a la prosperidad agraria y FABRICAR UNA INDUSTRIA SUSTITUTIVA QUE BENEFICIE UNA NUEVA CLASE SOCIAL SUBCIDIADA A COSTA DEL CAMPO.
ELLOS MISMOS FABRICARON LA POBREZA CON MENEM Y AHORA LA UTILIZAN CONVENIENTEMENTE.lO QUE LES FALLA QUE TIENE CHAVEZ ES QUE TIENE UNIFORME COMO PERON.
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rayo hauno
fecha: 28 | 03 | 2008
hora: 5:28 pm
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Ana… ud. habla de casos particulares… sus extrapolaciones no tienen peso.
hay gente de campo q no anda en 4×4 y q vende soja ?? seguro q existen, pero no representan la masa efectiva q repercute en la economia del pais. hay un sector
numeroso o no de gente de campo q vende soja y anda en 4×4 q afecta a todo un pais, incluyendo a esos pocos vendedores de soja q no andan en 4×4…
recorda q tmb hay mucha mas gente q labura de otras cosas y no anda en 4×4, y se ve afectada por la mala influencia q ejerce el hecho de q unos pocos cultivadores de porotos tengan semejante peso economico y no sepan (o no kieran) invertir la guita… prefiero q esa guita vaya al pais, por lo menos los q nos dirijen fueron votados, para bien o para mal.
tmb acepto el hecho de q hay politicos metidos en drogas, pero de nuevo, la tuya es una acusacion basada en ejemplos aislados, y por ende extrapolar a partir de ella es solo politiquerio barato. es como si estuvieses diciendo q la plata de las retenciones se esta invirtiendo en drogas de manera significativa… pensa antes de hablar.
saludos
rayo
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SANTIAGO
fecha: 28 | 03 | 2008
hora: 6:15 pm
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RESULTA POCO CREIBLE ESA QUEJA DE QUE «SE CASTIGA AL CAMPO» Y A LOS PRODUCTORES CON LAS RETENCIONES QUE EL GOBIERNO DE CRISTINA K. LES APLICA, CUANDO HAN HECHO ENORMES GANANCIAS EN ESTOS AÑOS, Y SE VE QUE QUIENES PROTESTAN SON QUIENES GANAN Y NO QUIENES PIERDEN, APENAS SI HAN GANADO UN POCO MENOS PARA QUE EL RESTO GANE TAMBIEN EN PODER DE CONSUMO. LA ARGENTINA VIENE CRECIENDO Y ADEMAS MEJORÓ EL CONSUMO Y LA SITUACION DE QUIENES PEOR ESTABAN, SOLO HAY QUE MIRAR LAS CIFRAS Y ANDAR POR EL PAIS. HAY MENOS POBRES Y LOS RICOS SIGUIERON GANANDO, ESO NO SIGNIFICA APLAUDIR AL GOBIERNO SINO RECONOCER LA REALIDAD, Y ESTA MUY MAL QUE SIGA HABIENDO TANTOS POBRES, Y TAMBIEN ESTA MAL QUE LOS RICOS SIGAN SIN PAGAR UN VERDADERO IMPUESTO A LAS GANANCIAS Y NO ESTAS CARGAS IMPOSITIVAS INDIRECTAS QUE SON LAS RETENCIONES, COMO LO EXPLICA MUY BIEN EL ARTICULO, Y QUE EL GOBIERNO TENGA GESTOS DE INTOLERANCIA Y NO CONSULTE A LOS SECTORES Y QUE EL CONGRESO NO TENGA PARTE EN NINGUN ASUNTO ESO TAMBIEN ESTA MAL Y MERECE LAS CRITICAS. TAMBIEN ESTA MAL QUE SE MANDEN FUERZAS DE CHOQUE A ROMPER MANIFESTACIONES TANTO COMO QUE SE PIENSE QUE HAY PIQUETES BUENOS Y PIQUETES MALOS, QUE LOS DESOCUPADOS NO PUEDEN CORTAR LAS CALLES PERO SÍ LAS SEÑORAS CON SUS CACEROLAS. TODO ESO ESTA MAL PERO TAMPOCO HAY QUE MEZCLAR TODO EN UNA MISMA ENSALADA. DIGO QUE ESTE PARO DEL CAMPO FUE UTILIZADO POR MUCHOS, DE UN LADO Y DEL OTRO, PARA JUGAR OTRO PARTIDO, SE POLITIZÓ MAL Y REAPARECIERON VIEJOS ODIOS, PERONISMO Y «GORILISMO», OLIGARCAS CONTRA «CABECITAS NEGRAS», IZQUIERDA CONTRA DERECHA… LA MAYORIA DE LA GENTE ESTÁ EN OTRA COSA Y LO MIRA POR TELEVISION O LO SIENTE PORQUE NO ENCUENTRA CARNE Y LECHE EN EL SUPERMERCADO, Y ES MUY GRACIOSO QUE QUIENES ANTES TANTO ACUSABAN A LAS IZQUIERDAS DE «POLITIZAR» TODO Y CARGARSE DE IDEOLOGÍA AHORA SE LLENAN LA BOCA DESCALIFICANDO AL GOBIERNO CON EPÍTETOS, ¿QUÉ QUIERE DECIR ANA ESO DE «MONTONEROS» PARA REFERIRSE A LA GENTE DE ESTE GOBIERNO QUE FUE VOTADO POR EL PUEBLO? Y PARA LUCRECIA, NO SE PUEDE COMPARAR LAS GRESCAS DEL GROTESCO D ELÌA Y SUS PIQUETEROS OFICIALISTAS CON LAS BANDAS PARAPOLICIALES Y GRUPOS DE TAREAS DE LA DICTADURA A CUYOS RESPONSABLES HOY TODAVIA SE ESTA JUZGANDO. ESO ES UNA ENORMIDAD, ASÍ QUE NADA TIENE QUE VER EN ESTO LA POLITICA DE DERECHOS HUMANOS DE ESTE GOBIERNO, QUE MERECE TODO EL RECONOCIMIENTO Y ASÍ LO HA TENIDO EN TODO EL MUNDO. Y ADEMAS, SEPAN QUE CON TODA ESTA AGITACION NO HUBO UN SOLO HERIDO, UN SOLO MUERTO, UN SOLO REPRIMIDO CON GASES O APALEADO POR LA POLICIA. Y ESTO TAMBIEN HAY QUE DECIRLO.
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Lucrecia
fecha: 28 | 03 | 2008
hora: 7:38 pm
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Santiago:
No se confunda. Yo hablé de derechos humanos, no de dictadura. El debate por los mismos no se terminó cuando terminó la dictadura.
Para su conocimiento, el gobierno de Kirchner le pagó a los militares USD 100 millones en concepto de mudanza para irse de la ESMA hace ya más de tres años, sin embargo le dieron la llave a las personas que se encargaran del museo de la memoria hace apenas unos meses. (puede encontrar esta información en los diarios nacionales)
Además a Cristina le interesan tanto los Derechos Humanos que hizo un plantón en el último acto (el 24 de marzo) porque estaba descansando en Calafate.
Que los Tobas se mueran de hambre en el chaco por inacción del gobierno también tiene que ver con los derechos humanos.
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ana
fecha: 28 | 03 | 2008
hora: 8:15 pm
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Se politizó adrede ,fíjese en los artículos publicados acá ,primero la entrada en Lavagna al peronismo y luego este.Todos fomentan la industrialización a costa del campo(peronismo de ultra derecha de la primera hora convenientemente superado por Perón cuando vino en 1973)
A uno de los muchachos que habìan ido a Parque Norte le habìan puesto el cartel del IAPI.ES MAS SEGURO QUE LA MICELI SEPA MAS DE IAPI QUE EL POBRE MUCHACHO QUE LO PORTABA.ES PROBABLE QUE ESTA ZURDA SEÑORA QUIERA COLOCAR LOS DINEROS NO SE SI PARA QUEMA O RECIENTE EMISION QUE LE ENCONTRARON EN EL BAÑO.
NO QUIEREN QUE AVANCE LA INDUSTRIALIZACION DEL INTERIOR Y A LO MEJOR A NESTOR(QUE NO ES EL PRIMER DEMAGOGO QUE EXISTE EN ARGENTINA)LO CONVENCEN CON LA INDUSTRIALIZACION DEL GRAN BS AIRES CON INDUSTRIAS QUE A LA PRIMERA DE CAMBIO QUIEBRAN.
LO QUE QUIERE ESTA GENTE DESDE LAVAGNA A LA MICELLI ES INDUSTRIA SUBCIDIADA POR EL CAMPO.
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ana
fecha: 28 | 03 | 2008
hora: 8:37 pm
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Hablo de un muchacho de campo que siembra soja,trabaja en épocas duras o blandas de sol a sol,es honesto y brillante para el manejo de campo.La poco informada presidenta de la república(o demaciado informada para sus intereses propios)no es necesario que le diga que SIEMBRE MAIZ PARA CUIDAR LA FERTILIDAD DE LA TIERRA.
Los otros pool proliferarán con la polìtica de»pseudo zurda»,¿que más quieren que romper la competitividad argentina contra el eje Brasil/EeUu?Esos se benefician con la caìda del precio de la tierra.
Van a tener un grave problema los peronistas de E.Rios,Santa Fe ,Còrdoba ,Buenos Aires etc etc para poder mantener el voto chacarero de sus provincias.En ellos confio.Para que vea que no asocio anti montoneros le voy a nombrar uno:EL HALLEI OBEID EX GOBERNADOR PERONISTA DE SANTA FE ,ESTE MUCHACHO FUE TERCERO EN LA GUERRILLA MONTONERA.Sin embargo ahora ,como Ingeniero Químico fomentò la siembra de productos relacionados al agro con potencial bio diesel y biocombustibles con apoyo de la Facultad de Ing Química de Santa Fe.
Contribuyó al auge de la costa santafecina sobre el Parana.Contribuyeron con Binner(el actual gobernador) al desarrollo de su provincia.Hay numerosas plantas de biocombustibles.
Todos ellos ,de izquierda ,derecha ,centro etc etc se van a ver perjudicados con esta política(vestida de zurda)pero de ultraderecha que quiere industria apoyada con el dinero que se saca al campo.En rubros disparatados y con gente sinverguenza que seguro que la tumban en cualquier momento.
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ana
fecha: 28 | 03 | 2008
hora: 8:45 pm
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No son ejemplos aislados en el auge del menemato en E.Rios compraron empresas de omnibus de larga distancia ,las mansiones de los que la pasaban a Paraguay están a tu disposición.Lo único que se movía era el dinero de las cajas de préstamos a intereses usurarios provenientes de la maria juana.
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ana
fecha: 28 | 03 | 2008
hora: 8:50 pm
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Ah perdón,en cuestión de droga no solo políticos personas del comùn .Gente que conversaba con uno todos los dìas.Las asociaciones protectoras tenìan representantes en todos lo partidos.Para esos menesteres no necesitas sudar la gota gorda como se suda en política.
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rayo hauno
fecha: 28 | 03 | 2008
hora: 9:53 pm
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ana… sus ejemplos no amortiguan el efecto negativo q tiene contra la economia del pais el hecho de q los ¨4×4 soja¨ esten comprando el pais en ves de desarrollarlo. EEUU sera la peor basura del mundo, pero aprendio bien la leccion en la crisis del 30. el dinero por dinero no vale nada. pq creen ud. q a pesar de ser el pais mas capitalista q existe es el mas endeudado de todos ?? sencillo, invierte, invierte en desarrollo la cantidad de dinero q nadie invierte en el resto del mundo. sembrar porotos de sol a sol no es invertir en desarrollo por mas noble q sea el trabajo. sin desarrollo general, tarde o temprano nos lacanza el hambre. y no se puede desarrollar si los q mas ganan solo cosechan porotos (o petroleo, vaya a medio oriente a ver el hambre q hay y habia incluso antes de la invasion de EEUU).
por primera ves en la historia, este pais tiene ministerio de CyT. hoy dia mucha mas gente trabaja en desarrollo q en todos los gobiernos anteriores. hay crecimiento general en el pais (la economia esta activada). obvio q estan los mismos especuladores de siempre q hacen fuerza todo el tiempo para q esto se descuajeringue asi sacan su tajada. la ¨noble¨ gente del campo no ve esto… ellos creen q los porotos van a salvar a la argentina y solo nos van a convertir en otro irak sino invertimos en desarrollo. obvio q eso les cuesta verlo, pq sus 4×4 los enceguecen.
saludos
rayo
Publicado por:
ana
fecha: 29 | 03 | 2008
hora: 12:13 am
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Yo defiendo gente que invierte y cree en el país,yo soy un poco descreída .Me da lástima se los defraude.
Total los beneficiarios van a ser el eje Ee Uu y Brasil.
Si cada vez que algo sale a flote se lo acusa del hambre tiene razón Varsavsky con el que discuto y está tranquilo en Europa ,donde estas cosas no suceden.
Es un país cansador entre la ultraderecha y los que se dicen ultra izquierdista uno no sabe para donde disparar.
Publicado por:
ana
fecha: 29 | 03 | 2008
hora: 2:00 am
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A LA señora presidenta de la nación y todos los profesionales que pueden ,por cualquier interés apoyar esto,al Sr Primer damo que seguramente lo hace para salvar al gran Bs Aires de estallidos sociales y queriendo votos No me gusta ofender pero es tan grande la magnitud del desastre en que han sumido la república que SI DE SUS ESTUDIOS ESO ES EL FRUTO HAY HAY HAY QUE BRUTOS.
Publicado por:
ana
fecha: 29 | 03 | 2008
hora: 7:57 pm
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Leyendo con más tranquilidad lo que dice rayo hauno ,vale la pena contestar porque está dando los fundamentos sobre los cuales el gobierno fundamenta la atrocidad.
La calumnia de las cuatro por cuatro ,que en cualquier lugar del mundo serían valoradas,dado que es un campo totalmente tecnificado,con gente preparada que incluso està en condiciones de exporar tecnología ,que también es exportación para el país.Una industria floreciente de fierros argentinos ,de silos ,de alimentos balanceados,de biocombustibles etc etc radicada en el interior y desarrollando el interior.Por otra parte un campo que siempre ha tenido retenciones pero no el PRECIO POLITICO TIPO IAPI QUE ESTAS IMPLICAN AHORA
Por otro lado este gobierno está desperdiciando un momento histórico importante que desde el punto econòmico no se repetirá .
También este gobierno que tuvo el apoyo de gente que no lo votò
Por ejemplo en mi caso interpreté siempre que EeUu trató de frenar los acuerdos con Chavez por la refinerìa de petroleo que seguramente se pensaba instalar aquì..Lo que parece que al final EeUu logró se instalara en Brasil y el eje ARGENTINA VENEZUELA se postergara por el BRASIL VENEZUELA.En eso lo apoyé sinceramente siendo contraria en su política.
A propósito des desacierto(y para eso nos tiene entretenidos con D’Elia )parece querer reeditar todas las campañas peronistas del 50 poniendo campo contra ciudad ,clase media contra pueblo ,etc etc.
Ello ,en el viejo peronismo con base en el conservadorismo,no fué de ninguna manera socialismo o cosa por el estilo.Fué simplemente creación de una industria sustitutiva(con una estrategia de tercera guerra que Perón no acertó)financiada no por la OLIGARQUIA VERDADERA sino por el campo.El campo que produjo obligado sin adelanto alguno ,en el mayor subdesarrollo posible.
Pienso que en estos momentos no la presidenta sino el primer damo tiene una preocupación fundamental:el levantamiento del gran Bs As por la falta de trabajo y/o posible aumento del costo de la vida por la inflación.
Por ello en síntesis quiere reeditar al IAPI PARA PODER INDUSTRIALIZAR CON LOS CAPITALES DE SUS PARTIDARIOS Y EL APORTE A LA CONFISCACIÓN DEL CAMPO CON UNA INDUSTRIA SIN PLANIFICACION ALGUNA .
El problema que puede tener es que su mayor caudal polìtico lo tiene en el peronismo de provincias importantes y dentro de la pampa húmeda,donde el desarrollo que ha levantado la economìa del país se ha visto con creces.
He citado en el fragor de la discusión ,incluso gente que ha pertenecido a la vieja organización montonera que está en ambos bandos.He citado a Miceli que con su prédica disolvente parece querer invertir en este proceso y a El Halli Obeid que es un dirigente montonero que ha colaborado en el desarrollo del interior.
Como así también se ha consolidado el poder del partido con el apoyo de gente que la ha jugado de contrario como el economista Lavagna.Este hombre no es izquierdista.
Rayo Hauno el desastre de Ee Uu se ha producido por los préstamos para la compra de vivienda.Quizás mucha gente que al tener la oportunidad estiró más la frazada de lo que podía y el sistema la comió.
Como era casa central el sistema cree poder salvar con política anticíclica y distorciona peor.Acá ,otro peronista ,aplicó el sistema y tuvo(como somos dependientes)que aplicar polìticas recesivas sobre la recesión.
Por eso tiene la posibilidad Kishner de poder darle a una de esas personas «empobrecidas por el sistema menenista» un cartel»seguramente escrito por alguien como Felisa «de RESTITUCION DEL IAPI.
Publicado por:
rayo hauno
fecha: 31 | 03 | 2008
hora: 6:54 pm
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ana…
comprar cosechadoras nuevas no es reinvertir en desarrollo general. o siendo menos sarcastico, invertir en tecnologia para el campo no es desarrollo general. es mas de lo mismo.
estamos en un pais super necesitado de reinvertir en desarrollo a nivel general. de eso depende de q el pais despegue o no. si invertis en un pozo petrolero con la ultima teconologia, solo vas a sacar petroleo mas ¨rentablemente¨ pero los problemas infraestructurales del resto de la dinamica en el pais, los vas a seguir teniendo. por ende, asi solo se benefician las multinacionales.
las necesidades estan, solo hay q ponerles el pecho… invertir !!. pero todos miran para sus bolsillos. los del campo invierten en el campo, los petroleros en el petroleo. nadie quiere arriesgarse… ¿por que? sencillo, pq las politicas permiten q sea mas ¨facil/rendidora¨ la ¨auto-inversion¨ (ejemplo, el campo solo invierte en el campo) q la inversion ¨multi-rubro¨.
las retenciones es una forma (aunque no lo parezca) q se ha encontrado mas efectivas de tratar de inclinar la balanza hacia una inversion mas multi-rubro. lo q desequilibra la balanza son los ¨monopolios¨ naturales (ejemplo grueso: tenes campo, sos alguien, no tenes campo, no sos nadie). estos (los monopoplios naturales) son los principales motivadores de los desequilibrios q redundan en corrpcion y desequilibro economico.
lo dije, y lo vuelvo a decir: ¨cultivar porotos¨ no debe ser la base economica
de ningun pais. es como retroceder 10000 años en la historia !!.
comprendo q los del campo esten furiosos. pero nadie les prohibe reinvertir la guita en otras cosas… pero claro, cualquiera la prefiere facil, es obvio.
pero mientras esta tendencia no se tuerza (aunque en menor grado) la «crisis del 30» va a golpearnos una y otra ves.
sin desarrollo generalizado NO HAY PAIS desarrollado.
podes nombrarme todas las cuestiones politicas q quieras, pero esto va mucho mas alla de la politica. ningun discurso tuyo ni de nadie puede cambiar la realidad
de q el pais necesita desarrollo general. y ningun discurso tuyo ni de nadie, puede cambiar el hecho de q los ¨monopolios¨ naturales, van en contra del desarrollo general.
vuelvo a repetir para terminar: ¨cosechar porotos¨ no es sinonimo de desarrollo general.
saludos
rayo
Publicado por:
rayo hauno
fecha: 31 | 03 | 2008
hora: 6:57 pm
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me olvide de un ultimo comentario.
cito a ana:
Rayo Hauno el desastre de Ee Uu se ha producido por los préstamos para la compra de vivienda.Quizás mucha gente que al tener la oportunidad estiró más la frazada de lo que podía y el sistema la comió.
eso corresponde a un analisis superficial de la cuestion, es la gota q colmo el vaso. lejos de las causas q llenaron el vaso para q este al punto del colme.
no kiero desacreditar tu opinion, pero es correcto q lo diga.
saludos
rayo
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rayo hauno
fecha: 31 | 03 | 2008
hora: 7:09 pm
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ana…
con esto termino mi exposicion.
pensa q sucederia si de golpe el precio de la soja cae??
todo el pais se iria al carajo. es la sencilla conlcusion q se obtiene
de un pais basado en el ¨cultivo/coseche de porotos¨
repito: un pais no puede depender de eso. por eso es de necesidad inmediata
de debiltiar el sector, y distribuir.
saludos
rayo
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ana
fecha: 31 | 03 | 2008
hora: 8:41 pm
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Rayo:
entiendo que quieras defender e incluso sabes más de lo que pones en el comentario»te haces pasar como menos preparado de lo que realmente sos».
Lo que pasa que el cuentito lo quieren contar por segunda vez,no creo que el grueso del pueblo argentino se trague lo de la industria(que da trabajo como dice la presidencia y algunos diarios subditos)truchita.
Hay una industria en SERIO el interior que se mueve.Incluso la están pasando mal agro industriales del interior que son actualmente diputados peronistas:URQUIA.Pueda ser que esta gente joven evite a lo que quieren llegar.
Como no van a poder disimular esta vez ,van a tener que solidarizarse y asi se evita UN CONGLOMERADO OPOSITOR BIEN DIBUJADO PARA QUE EL DIA DE MAÑANA SE LO TILDE COMO ENTREGUISTA.
La señora presidenta se enfrenta a gente que sabe perfectamente adonde quiere llegar ella.
La señora no es montonera(que va a serlo si sobrevivió comodamente),no está a favor del pueblo(dice que para actuar en polìtica le dijo al marido que habìa que enriquecerse) .
La pone a la Carlotto a D Elia etc etc para meter miedo.
Lo más probable que esta idea que tanto defiendes ,tu haciéndote el ciudadano común otros como son periodistas usando el tecnisismo,es una mezcla entre LAVAGNA Y FELISA.El periodista de la nota sabe que no miento que hace unos dìas ambos-como buenos hermanitos a pesar de representar distintos papeles-estaban haciendo como que criticaban la conducta del gobierno con el INDEC(PARA DISIMULAR).
Ya hay gente que se mueve con el Menemato ,eso para cuando logren comprar la pampa húmeda con precio deprimido.Ellos y las inversiones del exterior.
Hay formas de protección de la industria que no son ésta.Hay interés en la industrializaciòn y en invertir incluso en propietarios del interior.Esos van a impedir que volvamos a QUE LLAMEN A LA GENTE DECENTE OLIGARCA ,VENDEPATRIA ,REPRESORES DEL PROCESO ETC ETC
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ana
fecha: 31 | 03 | 2008
hora: 8:56 pm
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Lo que pasa con USA es simplemente un proceso depresivo que quiere solucionarse con presión anticíclica.Como son economìa central pueden hacerlo.Allí las grandes corporaciones salieron al exterior a la busqueda de trabajo barato.Acá a cualquier gobierno que esté lo tienen en penitencia con lo del default NO INVIERTEN.
Eso es largo y distinto ,va a crear una inflaciòn en dòlares que DIOS ME GUARDE.
Lo del poroto (como tu lo nombras como hombre de pueblo)raro que se desinfle tan pronto.Si fuese así esta mujer no hubiera estructurado PRECIO POLITICO CON TANTO OBSTINAMIENTO.
Las consecuencias pueden ser el parate del campo ,a ella que se le importa total ese no es su fin.SU FIN ES DESVALORIZAR LA TIERRA DE LA PAMPA HUMEDA.NO PRECISAMENTE PARA DARSELA A LA GENTE QUE ESTOS CHICOS MIRABAN CON TANTO SUSTO EN EL CONGRESO DE PARQUE NORTE.
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ana
fecha: 31 | 03 | 2008
hora: 9:08 pm
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OTRA COSA RAYO.monopolios naturales,también sos zurdo resentido?Perdoname NO TE CREO.
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rayo hauno
fecha: 31 | 03 | 2008
hora: 9:18 pm
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ana…
se q no hay forma q lo compruebes… pero yo no estoy metido en politica ni mucho menos, y te puedo asegurar q solo sobrevivo con mi sueldo. ni sikiera suelo participar de este tipo de discusiones en foros. la politica sinceramente me aburre. se dicen tantas ¨huev…¨ cuando las cosas son tan sencillas.
el problema es q esas ¨huev…¨ calan en la gente. y me dio bronca.
por eso al menos alguna ves en la vida senti la necesidad de decir lo q pienso.
mas alla de si tenga razon o no, pq no me creo un erudito en la materia.
pero no hace falta ser un erudito en la materia para ver ciertas simples verdades.
sin entrar en detalles confundidores… q si tal hace tal cosa, q cual hizo tal otra, q si el otro vende droga, q patatin q patatan.
con mi ajustado sueldo del q sobrevivo no me quejo, yo la vida no la vivo por tener una 4×4, me parece estupido. pero me da por las ¨pelot…¨ ir al super
y tener q renegar para comerme un misero bife.
los K pueden ser el mismisimo diablo, y aunque no es perfecta, la solucion
q emprendieron para revertir los efectos nocivos q el fenomeno ¨soja 4×4¨ esta produciendo sobre la economia ¨del bife¨ en el super de la vuelta de mi casa… es en groso modo correcta.
no es perfecta, hay q pulirla, pero no se puede pulir una medida si hay q lidiar
con delincuentes. sus derechos terminan donde comienzan los de los demas, incluidos los mios. si ellos impiden q un misero bife llegue a la gondola del barrio, haciendo q los precios exploten, estan metiendose con mis derechos, y mi pobre bolsillo… claro q ellos no se van a tener q ajustar el cinto pq el bide subio unos pesos.
y despues dicen q no son oligarcas!! oli, no se, pero garcas mas q claro.
hacen plata ¨cultivando porotos¨, algo q no deja nada al pais, salvo las
malditas retenciones (de lo cual es cierto, creo q la gente no esta viendo mucho la plata). pero bueno, eso es una pelea del pueblo contra el gobierno. todo
el pueblo!! no solo los q cultivan porotos.
ya q tienen la suerte de hacer plata, reinviertan!!… son unos maracas, por no decir otra cosa.
no… en ves de eso, gastan plata para capitalizar mas y mas y mas… asi los pobres bolu… como nosotros q vivimos de miserias, directamente tenemos q llegar al punto de ajustarnos el cinto pq los precios se van a las nubes, pq un sector compra mas y mas con plata q viene de afuera… pero no se invierte en fabricas para reponer lo q se compra…
tan sencillo como eso… mira vos !!… no necesite un master en economia para
decir algo tan simple, ni sikiera necesite leer los diarios para ver kienes son los politicos de turno q estan diciendo huev…
si, ellos no saben invertir con lo q les sobra de lo q viene de afuera, entonces
alguien tiene q pararles el carro a sus execivas necesidades de convertirse
en los dueños de todo lo q se vende… sino los q no tienen la suerte (o la pena, pq no debe haber nada mas aburrido en la historia del planeta q sembrar porotos) de nacer en un cuadrado de tierra, tienen q terminar ajusandoe el cinto.
saludos
rayo
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rayo hauno
fecha: 31 | 03 | 2008
hora: 9:30 pm
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por cierto…
yo tmb creo q los porotos no se van a desinflar pronto… pero me encantaria ver como sucede… asi los del campo le van a hacer piketes a los de afuera.
y no soy zurdo (por dios!! q bajo cae la gente). pero tampoco soy capitalista.
sinceramente me gusta vivir tranqui, sin sobresaltos, disfrutando la vida de compartirla con los amigos…
y no tener q despertarme del ruido de los cacerolazos a 2 cuadras del monoambiente q alquilo del cual me voy a tener q rajar (creo q me keda abajo del puente) pq con tanto kilombo me kieren aumentar el alquiler mas del 30% lo q me come la mitad del misero ¨sueldo¨ q cobro.
saludos
rayo
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ana
fecha: 01 | 04 | 2008
hora: 6:14 am
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Sabes que no te creo Rayo ,tampoco te noto como bien dices con ganas de politiquear.Pero no te creo ,hay muchos que están opinando como vos y conozco a las usinas y los intereses que estàn detrás.
Hay mucha gente haciéndose pasar por pobre este último tiempo.No se por perjudicada ,por dolida que los demás tengan cuatro por cuatro y ellos no.
Prefiero siempre que se enriquezca el que trabaja y quiere progresar.
Por eso me da tanto dolor y me ofende se agreda al campo ,no tienen derecho siendo tan dados al mal entretenimiento gobernantes y gobernados.
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rayo hauno
fecha: 01 | 04 | 2008
hora: 1:26 pm
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a ver…
no soy pobre, tengo trabajo, q me alimenta y me permite alquilar donde vivir.
pero los autos, vacaciones q no sean en carpa, tener una vivienda propia…
esas cosas, estan fuera de mi alcance.
disfruto la vida de otras cosas. por suerte uno siempre se las ingenia.
no keria subir el nivel de esto…
pero asi yo fuese bill gates. lo q voy a decir sigue siendo cierto:
1° las retenciones son sobre la soja, no sobre el campo… nadie les
prohibe plantar tomates, kiwis, trigo o lo q miercoles fuere. esto no
es una guerra del campo contra el gobierno, es una guerra de los sojeros
contra el govierno.
2° la soja esta sobrevaulada (es la materia prima para el biocombustible,
petroleo verde) incluso en dolares.
3° no me vengan con la keja de los pequeños productores, pq yo mismo
he visto los piketes en donde los tipos cortan la ruta con cosechadoras
q valen millon, y comen asado al lado de sus 4×4. mientras yo me tomo un
bondi todo destartalao para ver a mis viejos en pascuas.
4° el campo genera poca mano de obra, un par de maquinas hacen maravillas.
y a los pobres pocos empleados q tienen les pagan en pesos y en negro
(vengo de un pueblo sojero, se lo q digo).
5° la soja practicamente no se consume en el pais.
6° cortar la ruta como se hizo es ilegal. fue una prepoteada descarada
desde unos tipos en 4×4 hacia el resto q tiene menos ¨suerte¨. realmente
el gobierno se comporto muy tranquilamente, pq les corresponde carcel.
las perdidas economicas q le originaron al resto de la poblacion deben
ser impresionantes !!
7° ellos son los ¨dueños¨ de los campos, pero no te olvides q viven
dentro de un pais soberano, usan indiscriminadamente productos quimicos
(algunos muy peligrosos, inclusos algunos prohibidos en paises mas desarrollados) q matan fauna y flora, hace rato q no veo en el pueblo langostas, ranas, zorros, etc… si alguna ves llego a tener hijos, van a tener q divertirse jugando Xbox.
8° los sojeros creen q comprar ¨propiedades¨ dentro del pais es activar la
economia, jajaja… q idiotez… solo suben los precios. usan la tierra
de todos (el pais es de todos) para comprar propiedades… suben los precios…
la gente comun no se puede comprar casas y tienen q alquilarselas a ellos
q andan en 4×4… dsps se kejan del capitalismo…
9° cosechar porotos, sea con millonarias maquinas…sigue siendo cosechar porotos, es un trabajo de cero valor agregado… cero desarrollo !!! y se
la dan de los salvadores del pais…ya van a ver cuando el petroleo verde
se vuelva cada ves mas importante como van a venir los EEUUsianos a ¨bombardearles las cabezas¨ para q les entreguen ¨los pozos verdes¨… y ahi
van a reclamar ayuda al pueblo q tan egoistamente estan tratando
10° vos me acusas a mi de ser un politico escondido… un vocero K. y vos ??
tu papito tiene campo ?? q paso ?? tenias pensado viajar a panama y vas a tener
q irte a camboriu otra ves ?? jejee…
saludos
rayo
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rayo hauno
fecha: 01 | 04 | 2008
hora: 1:35 pm
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y la razon por la q no politikeo es sencilla, no se nada de politica, no leo, solo se q la presidenta es CK y q el ministro de econimia es losteau, el gobernador aca es delazota y creo q el intendente es … uno medio boca sucia pero q me cae bien… solo q no recuerdo su nombre… ademas, es irse por las
ramas…
ud. los sojeros ya no tienen argumentos validos, entonces la unica manera de defender su postura egoista e infundada es buscandoles manchas en el ojo a cualquier politiko q defienda la medida para asi tirarles bosta…una real bajeza de sus partes… pero q se puede esperar q de gente q se dedica a cosechar porotos y se creen encima reyes !!! no pq te ganes el loto te vas a convertir en un principe !!
saludos
rayo
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ana
fecha: 01 | 04 | 2008
hora: 5:16 pm
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Gracias a Dios no tengo cuatro por cuatro ,no siembro soja ni nada por el estilo.
No te culpo a vos de lo que decís ,todo responde a un plan.
Espero que a la larga no se cumpla ninguno de los absurdos que disfrazados de cualquier cosa están largando a la opinión pública.No creo que la gente sea tan ignorante para creerles.
Tú Rayo Ahuno debes ser estudiante de los primeros años de economìa.Conozco a los profesores que largan ese plan ,tienen un bodrio en la cabeza .Siguen la linea pseudo zurda de los sesenta/setenta pero tienen unos deseos locos de tener plata(lo que los asemeja a la generación post guerra de los cuarenta/cincuenta).
Lo describo perfectamente ,puede tener el apoyo de norteamérica como incluso la tuvo el peronismo ,pués deprimen al campo crean una industria que no es de base y BRASIL SE CONVIERTE EN PRIMERA POTENCIA LATINOAMERICANA
El lenguaje popular es fácil aprenderlo ,toda la muchachada habla con un lenguaje parecido(ricos y pobres).
Publicado por:
ana
fecha: 01 | 04 | 2008
hora: 5:27 pm
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Rayo Hauno tu lo has dicho ya están bombardeando las cabezas los yanquis sobre la tierra verde.
Cuando vino Bush a Brasil para el acuerdo del biocombustible ,se vino Chaves a Argentina a decir que el biocombustible iba a matar de hambre.
Chaves que está haciendo en Venezuela:demonizando la»clase media».Ese tiene más apoyo todavìa porque es milico.
Que hace acá el acuerdo LAVAGNA FELISA(fijate que no lo nombro al cheto de Loustou) querer demonizar la «clase media».
En realidad tanto Venezuela como Argentina tienen más capacidad de desarrollo que el propio Brasil(por más gigantesco que sea)pero allí hasta el trabahilista(equivalente a Moyano)gobierna bien.
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rayo hauno
fecha: 01 | 04 | 2008
hora: 7:59 pm
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nha… ni en pepe estudio economia, es una perdida de tiempo. la mayoria de
los economistas q conozco no tienen un criterio adecuado para hacer economia.
quizas me equivoque, pero es lo q siento.
y no confundas… una cosa es deprimir el campo en funcion de un plan de pseudoindustrializacion, eventualmente orquestado por EEUU.
y otra muy distinta es cobrar retenciones a la soja… a no confundirse !!!
de hecho creo q es exactamente al reves, creo q a EEUU le re conviene q argentina se convierta en un pais de monocultivo!!
ese es el gran problema de analistas orientados a la politica. no existen
las cantidades, y por ende suelen escaparseles cuestiones en q valores
intermedios muchas veces tienen implicancias cualitativas.
una cosa es deprimir el campo en gral, otra es verse en la necesidad de cobrar retenciones porque desequilibra la economia interna.
la eterna discusion, intervencion no intervencion, llevando a q la gente
adopte politicas extremas al respecto… o no se interviene nunca, o se interviene todo el tiempo…
y la solucion mas efectiva resulta de intervenir algunas veces…
es mas competitivo no intervenir, pero ojo !!! algunas veces factores inesperados o fuera del control regulador interno provocan desequilibros
q si no son atajados a tiempo, pueden provocar un terremoto y la economia
se desploma
este es el caso con los sojeros… bien podria ocurrir q a su consumo desmesurado el mercado responda produciendo mas (invertiendo), pero ocurre
q vivimos en un pais de historial impredecible, la gente no se anima a invertir,
e incluso si se lo hiciese hay desfasajes entre el tiempo de respuesta del mercado y la demanda. lo q lleva a inflaciones. estas inflaciones pueden resultar inofensivas pero si se pasan de cierta raya se vuelven perjudiciales,
provocandose circulos viciosos q solo terminan cuando la economia termina de desplomarse (valga la redundancia).
no soy economista, y no se q numeros se estan manejando, pero a ¨ojo¨ por lo
q veo en ¨la calle¨, aplicar una politica intervencionista para regular la
inflacion provocada por los ¨sojeros¨, me parece la mas acertada.
saludos
rayo
Publicado por:
ana
fecha: 01 | 04 | 2008
hora: 8:28 pm
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La inflación es inflacion ,habìa inflación anterior al problema de PRECIOS POLITICOS.o sea retenciones superiores a los límites que corresponden constitucionalmente.NO RETENCION que es correcta SINO EMBARGO .
SE USÓ CONVENIENTEMENTE ESTO PARA PROVOCAR AL CAMPO.ROMA NECESITA UN INCENDIARIO.YO REPUDIO HASTA LOS CACEROLAZOS POR INOCENTES.
SIRVE A DOS PUNTAS.AHORA HABLA DE LOS PEQUEÑOS PROPIETARIOS,con la inflación como hace un tipo con 300 hectareas para comprar tractores y demás insumos.NI QUE FUERA FU MAN CHU.
Yo conozco tucumanos ,que con lo del biodisel han alquilado sus pequeños fundos familiares y están chochos ,gente del lugar donde vive D’Elia.Casi todos mis clientes son de allí.
El fin es conseguir invertir en esa industria sustitutiva(sin planeamiento alguno)y para favorecer amigos.No se dan cuenta de que están gobernando un país que merece futuro mejor como Argentina.
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ana
fecha: 01 | 04 | 2008
hora: 8:40 pm
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PRIMER EXPORTADOR DEL YUYO,POROTO ETC ETC:EE UU DE NORTEAMERICA
SEGUNDO EXPORTADOR DEL YUYO POROTO ETC ETC:BRASIL
TERCER EXPORTADOR DEL YUYO PORTO ETC ETC:HASTA EL DECRETO DE CRISTINA:ARGENTINA.
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rayo hauno
fecha: 01 | 04 | 2008
hora: 9:01 pm
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vamos a numeros mas concretos !!
————————–
Los números dicen: aun con retenciones el campo gana más La dureza de los dirigentes agrarios muestra que no van a negociar, que van por todo. Para ver que es ese todo hay que mirar los números: Un estudio reciente de IDESA, un instituto de un economista cavallista, muestra que el precio de la soja actual neto de retenciones era en marzo un 10% superior al de noviembre de 2007 y un 40% superior al de marzo de 2007. Recordar la info que puse hace un par de entradas tomada de la revista sectorial Márgenes Agropecuarios: el margenbruto de la producción agrícola de 2008, de los principales cultivos pampeanos (deflacionados por precios mayoristas), es un 38% SUPERIOR al promedio de 2007 y un 88% superior al de 2006!!. (Publicado en Cash-P/12, 16-3) Es decir que el aumento de las retenciones no puede ser un motivo del paro. El motivo es resistir la decisiónd el Gobierno de aplicar un impuesto sobre ganancias más que extraordinarias. El aumento de las retenciones no redujo el ingreso neto, de ninguno, ni siquiera de los pequeños productores. Si éstos tienen problemas es por cuestiones anteriores. Ahora, aún con aumento de retenciones, tienen mejores precios que el año pasado Eso sí, contribuyendo a la campaña de desinformación, el trabajo de IDESA está titulado «las retenciones se quedan con el aumento del precio internacional» una afirmación que es contradecida en el mismo artículo. Mírenlo.http://www.idesa.org/v2/index.asp Para pensar mirando los números adjunto un trabajo de Enrique Martínez titular del INTI. TRATANDO DE ENTENDER* (La cuestión agraria en la Argentina de hoy) Este documento está preparado con la vocación de entender y ayudar a entender el agudo conflicto agrario que se está desarrollando en el país, ante la acumulación de confusiones que ponen lo secundario delante de lo principal, en un tema crucial para todos los argentinos. Empecemos por el principio. La rentabilidad del productor de granos Tomando los datos de las fuentes citadas al final del documento para el período 2007/2008, se llega a los siguientes valores por hectárea, para maíz, con los precios y niveles de retenciones actuales. sigue un cuadro detallado de costos-beneficios de la producción de maiz en campo propio, con dos hipótesis de rendimiento, donde muestra una importante rentabilidad. Continúa el trabajo Debe tenerse en cuenta que los gastos de comercialización disminuyen si se vende el maíz para alimentos balanceados u otro uso del mercado interno y aumentan, por supuesto, si se vende para exportación, en lugares más alejados de los puertos. Vale la pena hacer un cálculo primario del retorno del capital circulante invertido, admitiendo que todas las labores se hacen a través de contratistas. Tomando el supuesto más desfavorable – además irreal – de un desembolso concreto de todos los gastos por parte del productor, al inicio de la siembra, mas allá que los gastos de la cosecha y envío a puerto son casi simultáneos con el ingreso por venta, el beneficio bruto esperado resulta del 91% y del 125% del capital circulante invertido, en 8 meses. En este marco se puede concluir en forma directa que las retenciones son un impuesto a la renta extraordinaria; que esta renta existe y que el instrumento elegido forma parte del menú de políticas que cualquier país del mundo utiliza, como hace Noruega con la renta del petróleo, por mencionar uno solo de varios ejemplos posibles. Puede a continuación discutirse cómo se asignan los recursos del impuesto, pero eso es claramente un tema independiente. La rentabilidad de un fondo de inversión Caso 2: Maíz en campo arrendado (dólares/ hectárea). Aquí se supone que quien arrienda es un gran fondo de inversión con capacidad para obtener descuentos del 10% en las labores, la semilla y la cosecha y del 15% en los agroquímicos. Se estima que el costo del arrendamiento, solo para maíz, es de 350 dólares por hectárea. Con estos datos la rentabilidad esperada, calculada de la misma manera que antes, en 8 meses, resulta del 32% para un rendimiento de 7 toneladas por hectárea y del 65% para 9 toneladas por hectárea. Cabe consignar que en esta variante, el dueño de la tierra tiene un ingreso de 350 dólares por hectárea. Este valor es menor que el que obtendría si asumiera el riesgo de siembra, cultivo y cosecha, pero lo independiza totalmente de realizar labor alguna y lo libera de toda situación azarosa. Se trata de renta pura. Si bien los campos tienen alta variación regional de precios, si tomáramos el valor de referencia como 5000 dólares la hectárea, el ingreso obtenido sería del 7% sobre el capital fijo, tasa superior a cualquier colocación financiera, a la cual se debe agregar la valorización anual del campo y el posible uso de la tierra para pastoreo los cuatro meses que queda libre. La alternativa trigo-soja Para no agobiar con números al lector, se debe señalar que se han verificado las rentabilidades de la siembra de soja de primera o de la rotación trigo-soja, con los actuales precios y niveles de retención, tanto para productores como para fondos de inversión. Los valores de ingreso neto esperados por hectárea, para un productor, están entre 600 y 800 dólares por hectárea. Nunca menos del 100% anual del capital circulante invertido. Para un fondo de inversión, el beneficio sería entre 150 y 350 dólares por hectárea. Esto, medido en relación a los fondos erogados, significa entre 15% de ganancia en 6 meses y 70% en un año, según las situaciones. El núcleo del problema Comienzo por admitir que no estamos hablando de situaciones con absoluta certeza de resultado. La naturaleza no es enteramente previsible. Sin embargo, todos los datos presentados surgen de rendimientos promedios y en ningún caso de extremos favorables. Salvado este punto, caben varias reflexiones. Ante todo: la rentabilidad del negocio de los granos hoy – con las actuales retenciones – es superior a la de cualquier alternativa industrial o financiera o también del propio campo, si se compara con ganadería u otras variantes. A pesar de lo anterior, los actores del sistema confrontan su renta presunta con la que hubieran obtenido si no se hubieran aumentado las retenciones de la soja y el girasol, incluso con la que obtendrían si no hubiera retención alguna y se sienten despojados. En algunos casos, la sensación es inevitable, cuando la medida se tomó estando la cosecha en pleno desarrollo. A diferencia de la producción industrial, la producción agropecuaria se funda en un factor de producción como la tierra, no ampliable, cuya propiedad otorga derechos de renta per se. Esto ha sido así siempre y en todo lugar. La tradición del campo argentino, en particular, es justamente que la existencia de grandes extensiones en manos de poca gente convirtió en arrendatarios a quienes, disponiendo de pequeñas superficies o de ninguna, se equiparon para trabajar campos de terceros asumiendo parte del riesgo agrícola. El trabajo de la tierra, con un porcentaje de la cosecha destinado a recompensar a los dueños de los predios, es tan antiguo casi como nuestra historia económica. Hay una convergencia de dos factores, sin embargo, que han cambiado totalmente el perfil productivo agropecuario, en los últimos 20 años. Por un lado, la muy rápida difusión de la siembra directa, con aplicación de herbicidas y fertilizantes, que minimizan las labores necesarias y permiten trabajar grandes superficies en mucho menor tiempo que hace dos décadas. Por el otro, la aparición de capitales financieros enteramente ajenos al campo, pero que basados en la mayor predictibilidad de los actuales sistemas de siembra y cosecha y en la asociación práctica con empresas de labranza, comparan la renta posible con las ganancias del plazo fijo o aún de situaciones mucho más volátiles como la bolsa de valores u otros esquemas de especulación financiera, y la concretan. La irrupción acelerada de estos capitales pudo ser posible asumiendo mayores riesgos que los arrendatarios tradicionales. En lugar de pagar un porcentaje, debieron pagar – y pagan – sumas fijas por hectárea, eliminando todo riesgo en cabeza de los dueños de la tierra. La muy alta rentabilidad reitero, comparada con el mundo financiero, atrajo inversores como moscas a la miel. Aumentó la renta de la tierra y luego el valor de la tierra, de manera nunca vista antes en nuestra historia. Finalmente puso a los propietarios ante los siguientes dilemas: a. Propietario chico de 50 hectáreas. ¿Me quedo con 25.000 dólares por año de renta fija, arrendando para trigo-soja, o aspiro a unos 40.000 dólares por año trabajando la tierra? La primera variante habilita al pequeño chacarero a intentar una empresa urbana, comercial o inmobiliaria, con menos esfuerzo y riesgo. La segunda variante produce mayor retorno, pero obliga a correr detrás de contratistas o cosechadores cada vez más seducidos para trabajar al servicio de los grandes grupos. Muchos han optado por el primer camino. b. Propietario grande de 1000 hectáreas. ¿Recibo 500.000 dólares al año de renta fija o aspiro a 800.000 asumiendo los riesgos? Son muchos – muchísimos – los que disfrutan de la primera opción. Tengamos presente que estos propietarios son los que siempre han dado en arriendo una parte de su tierra. Solo que ahora las tasas son astronómicas. c. En ambos casos – grandes o chicos – se abrió el camino de una suerte de cadena de la felicidad, ya que al percibir arriendos en dinero, éste puede ser luego invertido en los propios fondos de inversión, aumentando aún más la rentabilidad, sin involucrarse directamente en labor agraria alguna. Las consecuencias sociales de la dominancia productiva de los fondos de inversión han sido expuestas en numerosos foros y no son exageradas en absoluto. La despoblación rural y el empobrecimiento de los sectores de servicios de los pueblos del interior son consecuencias directas del nuevo modelo. El bajo interés por las rotaciones; el riesgo de contaminación hídrica por exceso de nitratos o fosfatos; el riesgo asociado a la diseminación sin ton ni son de envases de herbicidas, no puede ni debe ser subestimado. El esquema de retenciones, como se ha visto más arriba, no elimina el negocio de los fondos. Lo más probable, en realidad, que el aumento de retenciones provoque la disminución del costo de los arrendamientos a futuro, pero mantenga el negocio de estos grupos. En lo antedicho está el auténtico núcleo del problema agrario de hoy. Siempre hubo propietarios chicos y grandes; quienes explotaron sus campos y quienes no. Pero el actual modelo de producción rompió la relación entre el capitalista agrario y la tierra. La instalación del capital financiero como el dinamizador de la producción agropecuaria provoca infinidad de distorsiones negativas, que cualquier programa sectorial debe intentar corregir. Una conclusión preliminar El conjunto de la sociedad no está siendo bien informada sobre este conflicto. No se trata de dirimir – en todo caso no es el punto central – una puja distributiva entre los chacareros y el Estado. Deberíamos aprovechar la controversia y el conflicto para acordar un modelo productivo que sirva a los productores, también a sus regiones y al país en su conjunto., La línea central de la política debiera ser la desconcentración, que no es otra cosa que favorecer a los que tienen las raíces en la geografía argentina. Estimular a los pequeños productores es democratizar el tejido productivo. Es parte de una redistribución de ingresos sustentable. No es este el lugar ni la pretensión de formular aquí un programa sectorial completo. Solo se enumerarán facetas a tener en cuenta para ser coherentes con un propósito democratizador y de mayor justicia . – Toda medida de estímulo a cualquier sector o subsector del campo debería tener como condición que los trabajadores rurales se desempeñen en el marco de las leyes laborales y de seguridad e higiene más elementales. No es admisible, bajo ninguna explicación, que el trabajo en negro entre los trabajadores del campo sea por lejos el mayor de todos los sectores. – Existe un proyecto de ley de arrendamientos, presentado por dos diputados (Ilarregui y Cantero) en 2006, que busca acotar el trabajo de los fondos de siembra, dándole estabilidad mínima de 5 años a los compromisos de arriendo. A el deberían agregarse compromisos de rotación entre cultivos y parece una buena medida regulatoria. – Se debería subsidiar parte de los fletes mayores de 200 kilómetros hasta el puerto, hasta un tonelaje máximo por productor. – Se debería computar parte de las retenciones como adelanto de impuesto a las ganancias, para productores directos con menos de cierta superficie límite. – Se podría importar en forma directa herbicidas y fertilizantes, para su distribución a través de cooperativas agropecuarias. – Los pequeños ganaderos deberían tener acceso garantizado a entregar animales para faena directamente a los frigoríficos y luego negociar sus reses a través de certificados transferibles. – Los pequeños productores lácteos o de pollos o de cerdos deberían contar con un apoyo concreto de envergadura para poder procesar su producción hasta llegar a industrializarla y entregarla directamente al comercio minorista. Esto es factible en todo el país, especialmente en las regiones más pobres y hay numerosas experiencias que lo validan. Tal vez estos ejemplos sean suficientes para mostrar que: – La política de retenciones móviles es casi obvia y debería ser mantenida. – Superpuesto con ella, resulta imprescindible un gran esfuerzo para corregir la distorsión y concentración de la estructura productiva, recuperando un rol activo para los productores asentados en cada territorio. Fuentes: Bolsa de Comercio de Rosario Unidad de investigación y Desarrollo de AACREA Secretaría de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentos Proyecto PRECOP del INTA. Boletín Márgenes Agropecuarios. *Ing. Enrique M. Martínez. Presidente del INTI.Cel: 15 6131 2713 Dirección de Comunicación del INTI comunicacion@inti.gov.ar Cel: 15 6350 6880
Publicado por:
rayo hauno
fecha: 01 | 04 | 2008
hora: 9:04 pm
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saque ese texto de un post hecho en el diario la nacion
saludos
rayo
Publicado por:
ana
fecha: 02 | 04 | 2008
hora: 1:11 am
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El ingeniero es del INTI ,ahora ni siquiera es necesario la conformación de la CGE ,pués la presidenta luego de decir uno de sus discursos fué a informar directamente a la UIA.
En fin mi estimado Rayo para que vamos a discutir si es precio polìtico disimulado o retenciones ,veremos que pasa en el futuro.
Si lees otro comentario en estos artículos te darás cuenta que,sin aceptar presiones exteriores por parte de la presidenta,hubiese deseado un destino mejor para ella y el país.El problema principal de esta muchacha es la falta de inversiones ,a mi eso no me hace feliz.
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ana
fecha: 02 | 04 | 2008
hora: 6:22 pm
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Es gravísima la situación que se puede producir en el país.La presidenta acusa de golpista al campo ante la manifestación de plaza de mayo.
Lo que debe hacer el país todo es exigirle a quienes están ideando el plan de industrialización,supongo que de montaje,dado que el interés fundamental es el precio del dolar QUE DEN LA CARA.
EL PAIS NO PUEDE ESTAR POR SEGUNDA VEZ OLIGARCAS VERSUS PUEBLO ,CAMPO VERSUS CIUDAD ,OPOSITORES IGUAL A REPRESORES DEL PROCESO,son CUENTOS CHINOS MUY MUY PELIGROSOS.
Rayo:por supuesto que el Ingeniero del Inti que das el número de teléfono no se va a gastar como vos en explicar.
Publicado por:
ana
fecha: 02 | 04 | 2008
hora: 9:25 pm
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Escuchando la multitudinaria contestación del interior ,me permito hacer la siguiente corrección.El problema de las retenciones QUE- SAQUEMOS LA CARETA -es una intenciòn de mantener al campo CON PRECIO POLITICO para poder subvencionar a las empresas y/o servicios NO PUEDE CONSTITUIRSE EN CAMPO CONTRA INDUSTRIAS VINCULADAS AL MISMO.
Eso es seguir el plan del gobierno.SI BIEN ESTA MUY BIEN EXIGIR A GOBERNADORES Y LEGISLADORES NACIONALES DEFIENDAN EL PATRIMONIO DE LAS PROVINCIAS.Digo esto porque se nombrò a un aceitero /SENADOR nacional que SE PUSO DEL LADO DEL CAMPO.
HAGO VOTOS QUE SE REUNAN CON DIPUTADOS SENADORES GOBERNADORES ETC ETC Y LE EXIJAN INMEDIATAMENTE LA REPRESENTATIVIDAD QUE TIENEN QUE EJERCER POR MANDATO DE LA DEMOCRACIA.INCLUSO QUE LA HAGAN PUBLICA .
DE ESA FORMA SE VA A SABER INMEDIATAMENTE QUIENES ESTAN EN EL PLAN DE DIVISION DEL PUEBLO ARGENTINO.QUE PARECE MUY BIEN ORGANIZADA.
Agradezco a Safe Democracy esta tribuna y espero que del exterior solo se ventilen nuestros auténticos problemas nacionales sin mezcla alguna de intereses.NO ES BUENO QUE A LOS PAISES SE LOS INCENDIE Y/o PARA NO AVIVAR LAS BRASAS LOS INTERESES HONRADOS TENGAN QUE CALLARSE.
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rayo hauno
fecha: 03 | 04 | 2008
hora: 6:00 am
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ana..
no se ni quien es el tipo, ni a q se dedica exactamente el inti..
copie el texto tal cual lo puso el en los comentarios de la nacion, quizas no tendria q haber copiado el fono… ya veo q me meto en problemas legales por una huev…
de todas maneras, tengo q decirtelo. sos un as para la charlataneria… desvias la discusion pa cualquier lado, y aunque escribis cosas inteligentes, la mayoria de las veces caen en persecusiones paranoicas como (cito a ana):
Lo que debe hacer el país todo es exigirle a quienes están ideando el plan de industrialización,supongo que de montaje,dado que el interés fundamental es el precio del dolar QUE DEN LA CARA.
:(vuelvo mis palabras, ehehe, esto parece un video juego) q no digo q no puedan ser ciertas, pero entramos en terreno mistico, no se pueden andar haciendo cosas por todos los ¨pensamientos magicos¨ q se nos crucen, por mas q exita la posibilidad de q sean reales. ya bastante dificil es lidiar con lo concreto.
y en este caso lo concreto esta, incluso detallado en numeros !!
los del campo no se estan muriendo de hambre, de hecho parece todo lo contrario.
q vos conozcas 2 pelagatos q la estan pasando mal, no significa q todo el pais esta asi. de hecho por lo q se ve, es justo todo lo contrario.
la verdad, ya me aburri de esta discusion. sobre todo pq te vas por las ramas todo el tiempo, y en la mayoria de las veces acusando o argumentando sobre bases
q suenan medio paranoicas-persecutorias. hablando de un plan maestro organizado
por no se kienes contra todo el pais y las retenciones al campo son el instrumento maestro de ejecucion del plan, bla bla bla..
dejemosnos de idioteces.. asi no tiene sentido discutir pq no se llega a ninguna parte.
esos no son argumentos, suenan mas a afirmaciones misticas, y por ende no dan
lugar a discusion. ni vos ni yo trabajamos para la KGB, esas cuestiones escapan a nuestras posibilidades de saberlas verdaderas o no.
como sea, me aburri de esto.
saludos
rayo
Publicado por:
ana
fecha: 03 | 04 | 2008
hora: 5:01 pm
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Acá don Rayo se aburre y a mi poco me importa ,lo que si me interesa es el país y explicarlo claramente a la gente de latinoamérica ,que dado el sesgo de las políticas ordenadas ,puede ser tendencia en todo nuestro sub continente.
Sobre todo explicar que no se puede entrar en la variante de enfrentamientos entre clases sociales y distintos rubros que conforman la economìa de un país.Eso favorece el mote de VENDEPATRIAS OLIGARCAS Y TODOS ESAS ESTUPIDECES .
Este chico ,es muy joven para entender que todo se repite y la semejanza es ya grosera.
Ahora bien veo que el campo ha empezado a cuestionar el traspaso de sus ganancias a la industria de lecherìas ,aceiteras etc etc.Por los discursos de Gualeguaychú.
No se si conviene eso(aunque hay empresarios oportunistas en esos rubros) pero ,sostengo,más bien esos intereses deberìan unirse.O entrar en serias conversaciones para crear paz entre ellos.
Antes bien a esos intereses se los debería aliar para que las ganancias quedaran en el lugar de origen.Acentuando el federalismo.
Lo que me resulta gracioso es que se transcribe un texto ,en un diario» equilibrista»como son todos los actuales (que en realidad no desnudan a la gente las distintas posiciones como lo hacían algunos comentaristas de fondo antes)y aparece un número de teléfono.Se supone que la persona con nùmero telefònico avala el escrito o puede explicarlo.PERO POR LOGICA ES UN PERSONAJE INALCANZABLE .Escriben sobre un problema simple,por eso yo les pido a los de SAFE DEMOCRACY que antes de discutir pregunten a los corredores de la Bolsa de Cereales,y tratan de darle unos fundamentos serios y»aparentemente racionales»de lo más sofisticados.
Lo que hay que ventilar es que lo tratan de fundamentar con»zurdismo»
y de zurdismo esto no tiene nada.
Publicado por:
ana
fecha: 03 | 04 | 2008
hora: 7:45 pm
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Rayo:tranquilizate ,preguntá a un buen abogado.Si estaba publicado el número de teléfono la persona que avala ese artículo tiene obligación de explicar .Si no está publicado en alguna parte ,de donde lo puedes haber sacado?.No quiero que te sientas amenazado es teléfono publicado.
Es un artículo con pequeñitas roñerìas ,cosas que han pasado siempre ,desconocimiento ,olvido de que el sojero»super» fué con Cristina a Caracas(lo puede confirmar Bosoer)fué publicado por Clarín.
Contradicciones a más no poder.Tecnisismo a una cosa simple:la idea de
la bonanza es llevarse todo.Puede un campo tan presionado querer producir.Seguramente producirá el Sojero «super ,adonde anda buen hombre que hay muchos que quieren tenerlo de inquilino.?
Publicado por:
ana
fecha: 06 | 04 | 2008
hora: 6:54 pm
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Cuando criticaba el problema suscitado con el campo sostenía que el problema era capturar la renta delcampo para servir de base a industrias y servicios para las grandes ciudades(eso ha sido en síntesis el peronismo).Dije también que podìa ser industria de montaje por el problema en el valor del dolar.
Nunca pensé que el problema era el»montaje de un trencito tipo disneylandia»y que ello tuviese algunas vinculaciones por demás extrañas con las negociaciones con el club de París.
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juana
fecha: 06 | 05 | 2008
hora: 11:00 pm
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holas bue.. la verdad no entiendo nada de lo que dice es cualquier cosa..
el q lo escribio que se compre una vida..
es un desastre de persona..
bye bye..
besos suerte en la otra vida….
Publicado por:
juana
fecha: 06 | 05 | 2008
hora: 11:02 pm
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ke cristina se meta su 4×4 en el agujerito anal, y mi huelga de la ABUNDANCIA como dice ella, no la para nadiiie!
Publicado por:
juana
fecha: 06 | 05 | 2008
hora: 11:02 pm
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uraaaaaaaaaaaaaaa