¿Cómo domesticar a los “Príncipes democráticos”?
De Yeltsin a Putin, de Menem a Kirchner, de Chávez a Uribe.
Así como la década del ‘90 nos dejó liderazgos anómalos pero prolongados como los de Boris Yeltsin, Carlos Menem o Alberto Fujimori, la primera década de este siglo será estudiada también por las características de ciertos líderes que definieron, desde su propia excentricidad y con sus notorias diferencias, otra clase de anomalías prolongadas. Década contra década, habrá que colocar en este último registro a Vladimir Putin, Néstor Kirchner, Hugo Chávez y acaso también Alvaro Uribe.
La cuestión está cifrada en una frase de Max Weber de un notable poder heurístico: «La pregunta es ¿qué clase de hombre debe ser aquel a quien se le permite meter la mano en los engranajes de la historia?».
El politólogo italiano Sergio Fabbrini responde a la cuestión en su reciente libro «El ascenso del Príncipe democrático. Quién gobierno y cómo se gobiernan las democracias» (Fondo de Cultura Económica, 2009), de recomendable lectura para quienes buscan desentrañar las condiciones que favorecen y explican este tipo de liderazgos. Y las que podrían explicar cómo salir de ellos, eludiendo el remanido recurso de atribuirles la causa de nuestras venturas y desventuras.
Un camino de indagación, bastante trillado por cierto, es observar a estos líderes como los responsables de desvíos y distorsiones, por exceso de personalismo, concentración de poder y pretensiones de permanencia más allá de los límites impuestos por los marcos constitucionales. Otra camino es observarlos como emergentes de un sistema político, en este caso el presidencialismo concentrado, que favorece su ascenso e incentiva sus rasgos personales.
Fabbrini se ocupa sobre todo de los Príncipes-presidentes de las democracias de países centrales -George W. Bush, Tony Blair, Silvio Berlusconi- pero su análisis aporta elementos interesantes para entender a los aprendices de Maquiavelo en las democracias emergentes o periféricas. En el caso latinoamericano, la debilidad de las instituciones representativas, las fuertes desigualdades y fracturas sociales y los niveles de exclusión y el papel de los medios masivos de comunicación pueden ser directamente proporcionales a los vaivenes bruscos en el humor de la sociedad y el surgimiento de líderes personalistas. Lo señaló en aquel momento Guillermo O Donnell al advertir que Estados débiles y ciudadanías “de baja intensidad” propiciaban modos de “democracia delegativa” que se apartaban de los principios de la legitimidad democrática basada en el gobierno “del pueblo por el pueblo y para el pueblo”. Desde otro mirador, el ex presidente brasileño Fernando Henrique Cardoso lo advirtió bien en un reciente reportaje publicado en El País de Madrid (15/11): “Chávez existe porque la clase dirigente venezolana fracasó. Por la corrupción, por no mirar a las masas… Chávez sí miró, y ése es su mérito, retóricas aparte, y descubrió un sentido de dignidad que nadie debe despreciar, el mismo que ha descubierto (Evo) Morales con los indígenas…”
El argumento es el mismo: razones sistémicas y estructurales impulsan un crecimiento de la función del líder del Ejecutivo en las democracias contemporáneas. En los años ’90, algunos de estos líderes se montaron a la ola del neoliberalismo y avanzaron desde el gobierno y el mercado contra el Estado. Como bien lo explica Santiago Leiras, politólogo con doctorado en el Instituto Ortega y Gasset-Universidad Complutense, el presidencialismo acentuado, combinado con la crisis de representación política y la quiebra de los aparatos estatales creó condiciones en la pasada década para el ascenso de lideragzos de corte decisionista, neo-populista y neo-liberal (“El Cono Sur y sus líderes durante los años 90. Carlos Menem y Fernando Collor de Mello en perspectiva comparada”, Ediciones Lajouane, 2009).
En los años 2000, la ola fue inversa y tuvimos a otros nuevos Príncipes avanzando desde el gobierno sobre el Estado y el mercado. En continuidad con los tipos de liderazgo precedentes, apelaron a la doctrinas “de necesidad y urgencia”, la “razón de Estado” y la emergencia y excepcionalidad que justificaba el gobierno por decreto, sin rendición de cuentas ante las instancias de control republicano, la subordinación de las instituciones parlamentarias y el reeleccionismo presidencial. Aunque sus políticas fueran en una dirección inversa u opuesta, con políticas de regulación, intervención estatal, retórica progresista y alianzas con sectores populares o de izquierda, persiste la misma dificultad para resolver en clave institucional el problema de la sucesión, en tanto los atributos de gobernabilidad y las reglas de juego de la competencia democrática quedan fuertemente emparentadas con la figura presidencial y sujetos al “decisionismo de palacio”. Lo importante, advierte el análisis politológico, es lo que queda cuando pasan estas olas y movimientos cíclicos de carácter pendular.
En definitiva, se necesitan líderes, hombres y mujeres, que sepan «meter la mano en los engranajes de la historia»; y atención: “meter la mano en los engranajes de la historia” no incluye la tentación cleptocrática de meter la mano también en las arcas del Estado y disponer de los bienes públicos. Por eso mismo es que se necesita conseguir también que lo hagan para mejorar el funcionamiento de esos engranajes y de las instituciones, y no para destruirlos o subordinar a estas a los dictados del poder personalista. Conclusión: la fuerza del líder y de su Ejecutivo, debe encontrar su correlato en la fuerza de las instituciones que deben controlarla. Como señala Fabbrini, cada país sometido a estos dilemas deberá encontrar la modalidad para permitir que los Príncipes y sus Ejecutivos gobiernen, y lo hagan como Príncipes y Ejecutivos democráticos.
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mariano erro
fecha: 26 | 11 | 2009
hora: 5:06 am
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Son producto del resultado diferente que existe entre la proposición económica de la cultura de la eficiencia, y el logro electoral de la eficiencia de la cultura.
El cambio cultural, aún en el caso de que ciertas medidas económicas resulten favorables, lleva mucho más tiempo, y entonces se provoca una respuesta reaccionaria frente al más mínimo resultado inconveniente o frente a aquel resultado que, aún siendo conveniente, no se alcanza siempre a comprender sus alcances, lo que exige casi siempre, un acto de fe, frente a un cambio de estilo y funciones de gobierno, que hacen tambalear modalidades demasiado arraigadas en la población, quien responde en la próxima elección, intentando volver el tiempo atrás, hacia una situación que le resulta más cómoda, por el sólo hecho prosaico, de que es en la que siempre ha vivido y puede interpretar, sin un esfuerzo distinto, que el de sólo existir… (esto puede observarse sin problemas -o al menos no pocas veces se constata así- a pesar de que el cambio iniciado suponga una mejora).
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Gustavo Urueña
fecha: 26 | 11 | 2009
hora: 12:04 pm
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Chavez es un producto del tipo de sociedad que practico la elite venezolana durante muchos años y el esta convencido de que puede repartir una torta sin haberla cocinado; por eso, para mi, un modelo de gobierno practico es aquel que produce con teorias economicas de derecha y reparte con teorias economicas de izquierda, como Uribe, claro que con sus defectos. Pero por algo el PIB de Colombia ha crecido en la manera que lo ha hecho, las exportaciones se cuadruplicaron, el PIB se doble, le inversion externa se cuadruplico, la inflacion esta en menos del 3% y se pudo sortear la crisis de manjor manera que en los años 90
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ana
fecha: 26 | 11 | 2009
hora: 2:09 pm
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Mire jóven periodista ,usted està en condiciones de ocuparse de defender su país en pequeños detalles que hacen a la trampa.
En lugar de estar comparando a «nuestro estrábico y la bella»con Putín y con el «venezolano» fíjese en nuestro país y vaya señalando de a poco las coincidencias y divergencias entre los aparentes contrarios y partidarios –
Vea en que forma ,empiece con los fondos del ANSES ,eso los conozco muy bien por haberlos sufrido.
Tenemos un sistema de REPARTO inventado por un CONSERVADOR que odiaba a peronistas y radicales EL MINISTRO DE LA REVOLUCION LIBERTADORA DON FRANCISCO MANRIQUE .
ESE FAMOSO SISTEMA DE REPARTO ES EL EJEMPLO MAS GRANDE DE COMUNISMO AVANZADO EN ARGENTINA.
Ud ha visto ayer la culminaciòn gràfica:VETERANOS HERIDOS EN LA GUERRA contra VETERANOS QUE SUFRIERON COLAPSOS NERVIOSOS por quedarse en el continente.PORQUE?puès los heridos en guerra saben que sus fondos se veràn menguados por las pensiones que le daràn a los otros.
Ud.ve amigo periodista que se ha prolongado la EMERGENCIA por dos años màs.
Ud.ve amigo periodista que la plata del ANSES sirve para alimentar niños desnutridos y otras yerbas sociales»de no aportantes» y PARA CUALQUIER COSA O SEA QUE PUEDE SER PARA MAQUILLAJES Y VESTIDOS DE LA BELLA.QUIEN CONTROLA .
Por otro lado con el simpàtico turquito sirviò para LA ESPECULACION PRIVADA.
Estas y más cosas le serviràn amigo periodista para ver QUE TODAS LAS VIOLACIONES A LA DEMOCRACIA TIENEN UN MISMO COLOR.
También me ha visto contarle la forma de violaciòn al derecho constitucional a tal forma que da ganas ,al no ver reaccionar a las facultades de derecho como corresponde ,de devolver los tìtulos de abogado.
Las reformas de las constituciones ,me decían mis correligionarios para salvar derechos humanos elementales ,y la verdad era un acuerdito más espureo que todavía tiene consecuencias trágicas.
En fin usted es un jòven periodista Y ESTA OBLIGADO A DECIRLE AL PUEBLO TODAS LAS TRAMPAS NO A CALLAR .
Sean los que intentan callarlos el estado o las corporaciones econòmicas INDISTINTAMENTE.
Pueden llevar gente de confianza esas CORPORACIONES luego asustarse y volverse atrás Y NO DARSE CUENTA QUE LAS BALSAS CUANDO TIENEN UNA AVERIA SE HUNDEN DE GOLPE.
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ana
fecha: 26 | 11 | 2009
hora: 3:19 pm
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Otro punto importante es que se hable un poco de la forma en que nuestro continente se ha puesto al servicio de las partes en el CERCANO ORIENTE.
Estos dos intereses tambièn estàn pugnando en la propia USA y es momento que estas cosas empiecen a contarse y a estudiarse las graves consecuencias.
Hay polìticas de este tipo de intereses ajenos al país que podrían ser «correctas y lícitas de sus respectivos puntos de vistas» pero con prontitud hay que contarle a la opiniòn pùblica y lograr polìticas favorables a nuestro paìs.
Es tremendamente peligroso que intereses que hayan copado al paìs ,en concordancia con aparentes enemigos no informen convenientemente a la opiniòn pùblica.
Publicado por:
ana
fecha: 26 | 11 | 2009
hora: 3:26 pm
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El remedio no es encontrar dirigencia ,el remedio es contar la verdad sin SECRETOS.
A la democracia la salvan los pueblos no los dirigentes pero los periodistas estàn para DARLES A VECES LAS HERRAMIENTAS contando las cosas como son.A veces el pueblo quiere defenderse y es vìctima de MANIPULACIONES.
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Gustavo Urueña
fecha: 26 | 11 | 2009
hora: 4:23 pm
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Aqui se aplica y en todos los paises del mundo: «LOS PUEBLOS TIENEN LOS GOBIERNOS QUE SE MERECEN»
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osvaldo kreimer
fecha: 26 | 11 | 2009
hora: 5:55 pm
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La categoria de «principe democratico» no tiene criterios que la hagan relevante. Cualquier ejecutivo fuerte desde Roosevelt hasta Berlusconi, de Chirac a Ortega podria caber. Por consiguiente no explica nada.
Respecto al regimen constitucional que impera desde 2003 en Argentina, sus principales han enfrentado no solo un legado de crisis, desempleo y desconfianza generalizada, sino corporaciones financieras, politicas, judiciales, militares y mediaticas interesadas en que no manejen el poder, ni le quiten sus prerrogativas y su control de la economia.
Los Kirchner y sus administraciones han venido sacando adelante el pais, y reforzando las instituciones. Hoy funciona el Congreso, la justicia (aunque lentamente e con incoherencia), los sistemas de jubilaciones y de alivio de la pobreza, el sistema bancario (aunque su vision es egoista y de corto plazo) y se ha desarrollado un tejido de pymes y de desarrollos tecnologicos que empieza a volver a ponerse a la vanguardia en algunos ramos (tecnologia nuclear, maquinaria agricola, vacunas, y algunos quimicos). Y que ha triplicado su inversion educativa.
En el fondo lo que es dificil y es rechazado por muchos sectores, por las vias legales o ilegales es la integracion social, politica y educativa de los humildes, los migrantes internos y latinoamericanos que han venido atraidos por un pais que pese al cortoplacismo de sus elites, sigue ofreciendo oportunidades.
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 26 | 11 | 2009
hora: 5:59 pm
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OK, eso esta muy bien, esperemos el Juicio de la Historia, que es el que realmente vale; lo mismo que se dice hoy de los Kirchner, se decia de Peron y por su causa y los de su linea de ideologia, Argentina que a principios del siglo pasado era la tercera economia del mundo, hoy poco cuenta en el panorama internacional, esto lo digo despues de 40 años de estar estudiando historia, politica, economia y afines. Y no es que me caigan mal los argentinos, tengo varios amigos, todos excelentes personas y cuando fui, me gusto tanto su pais, que es uno al que quisiera volver algun dia
http://www.panzertruppen.org
Publicado por:
Julian Bendersky
fecha: 26 | 11 | 2009
hora: 7:23 pm
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Es curioso el comentario de Osvaldo K. ya que cuestiona la categoria de Principe democratico y habla de «Ejecutivos fuertes» pero al momento de elogiar lo ocurrido en la Argentina habla del «regimen constitucional que impera en la Argentina desde el 2003» (enorme lapsus, Osvaldo: te olvidaste de que la democracia impera desde 1983, no todo empezó con Nestor y Cristina) y luego que «los Kirchner y sus administraciones han venido sacando al pais adelante»; o sea que todo se lo debemos a estos Principes y no a «los Ejecutivos fuertes» a los que se refiere. Una vez mas, el caudillismo y el personalismo al que se refiere la nota.
Publicado por:
Santiago
fecha: 27 | 11 | 2009
hora: 9:35 pm
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ATENCION, GUSTAVO URUEÑA MANDA SU COMENTARIO A ESTA NOTA Y LE PEGA UN LINK DE UNA PÁGINA NAZI, VER MÁS ARRIBA: ¿QUÉ ES ESTO? ¿TENEMOS QUE ACEPTAR QUE PARTICIPEN EN ESTAS RONDAS DE DEBATES INCLUSO MISERABLES CON IDEOLOGÍAS NAZIS O JUSTIFICADORES DEL HOLOCAUSTO Y EL GENOCIDIO? TAL VEZ SÍ, TAL VEZ NO ¿SERÁ TAMBIÉN ESTO MOTIVO DE OTRO DEBATE? ¿NO TENDRÍAMOS QUE SABER SI A ESTE CIBERLECTOR OPINADOR SE LE COLÓ UN SPAM O SENCILLAMENTE NOS ESTÁ RECOMENDANDO QUE VISITEMOS UNA PÁGINA QUE NOS OFRECE CASCOS Y CASACAS SS COMO UNA SUTIL ADVERTENCIA Y DECLARACION DE SUS CONVICCIONES?
GRACIAS AMIGOS
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 27 | 11 | 2009
hora: 10:13 pm
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Hola Santiago
Me extraña su comentario, pues entiendo que los que participamos haciendo comentarios en este tipo de sitios,que considero visitados por personas de una gran cultura historica, y en donde se publican todo tipo de articulos y opiniones, usted hable de : ¿TENEMOS QUE ACEPTAR QUE PARTICIPEN EN ESTAS RONDAS DE DEBATES INCLUSO MISERABLES CON IDEOLOGÍAS NAZIS O JUSTIFICADORES DEL HOLOCAUSTO Y EL GENOCIDIO?
Quiero aclararle algunas cosas:
Mi nombre completo es Gustavo Urueña Arellano y soy colombiano, tengo una pagina, a la que usted alude, dedicada a la Historia Militar desde hace 11 años y he recibido por la misma menciones, como puede verificar en la seccion de enlaces entre otros de: la Revista Oficial de la Fuerza Aerea de los USA, History Channel, el Comando General de las Fuerzas Armadas de Colombia, la Asociacion de Reservistas Españoles, varios miembros militares de UNASUR, varios miembros de las Fuerzas Armadas Españolas, la Armada de la Republica de Chile, el Ejercito Nacional de la Republica de Colombia, varios miembros del Ejercito de la Republica Bolivariana de Venezuela y otras entidades publicas y privadas, y creame que nadie, me ha tildado de miserable Nazi, ni la pagina esta dedicada a negar el Holocausto, ni ninguna barbaridad de esas, pues es tan grave matar un judio, que matar seis millones. Ahora, hablando de holocaustos, porque nadie dice nada de los 25 millones de ucranianos, rusos, checos, polacos y demas que mato Stalin ?? porque nadie dice nada de los 5 millones de mujeres que mato la Inquisicion por brujas ? porque nadie dice nada de los 50 millones de chinos que mao mato de hambre ?? porque nadie dice nada de los miles que mato el Kmer Rojo ?? y porque nadie dice nada de los miles de indigenas que mataron los españoles en America cuando la conquista, dizque para establecer la religion catlica en este continente ??? sera que nada de eso es un Holocausto ?
Por otra parte, parece y con todo el respeto que usted me merece, que le falta leer mucho Historia, con H mayuscula; pues parece que no se ha enterado de los campos de concentracion que estan montando los judios contra los palestinos hoy en dia, sera que por ser los judios, eso si esta permitido ??? ah y se me olvidaba, los campos de concentracion, donde de mato a 6 millone de judios – cifra que entre otras, despues de 40 años de estudios de Historia que he realizado – esta cada vez mas en duda, decia, esos celebres campos de concentracion, no fueron inventados por los alemanes, los inventaron y estrenaron los ingleses contra los negros en Surafrica.
Para terminar, la pagina esta dedicada en principio a la Historia de las Fuerzas Armadas Alemanas en la II Guerra Mundial, a las cuales, no solamente yo, sino miles de civiles y militares en el mundo entero, consideramos el mejor ejercito de la Historia, tan es asi que la guerra de los 6 dias de los judios y la Invasion a Irak entre otras, fueron ejecutadas con tacticas desarrolladas por el ejercito aleman y tambien, para hacer un reconocimento permanente a todos los soldados, policias, aviadores y marinos de mi Patria, que ofrendan su vida por ella y a la cual yo amo con todo mi corazon por todo lo que ella me ha dado
Saludos como dice Alvaro Uribe; con el corazon grande y una mano fuerte
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 27 | 11 | 2009
hora: 10:15 pm
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Ha y se me olvidaba, alli hay mas de 1300 articulos acerca de esos Nazis que conformaban a la Wehrmacht, ejercito que ya quisieran tener la mayoria de los paises del mundo.
Saludos
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 27 | 11 | 2009
hora: 10:38 pm
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Y para terminar otro datico acerca de los nazis que visitan mi sitio: al dia de hoy recibo 1300 visitantes por dia de 68 paises en todo el mundo, en los 11 años que hace que esta en internet he recibido mas de 4000 millones de visitas y 20 millones de paginas vistas, ya se podra dar cuenta por estas cifras de «cuantos miles de miserables nazis» hay en este planeta
Publicado por:
Santiago
fecha: 27 | 11 | 2009
hora: 11:49 pm
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TODO UN HALLAZGO INESPERADO EL DE FABIAN BOSOER CON SU NOTA SOBRE CÓMO DOMESTICAR A LOS PRINCIPES DEMOCRÁTICOS: MIENTRAS TRATAMOS DE «DOMESTICAR» A NUESTROS CAUDILLOS FUERTES O PRESIDENTES INSACIABLES, SALEN AL RUEDO ADMIRADORES DEL PROPIO FUHRER QUE SON ADEMÁS PARTIDARIOS DE URIBE, SEGÚN SE DESPRENDE DE LOS ILUSTRATIVOS APORTES DE GUSTAVO URUEÑA ARELLANO (ME DISCULPO DE TILDARLO DE «MISERABLE NAZI», GUSTAVO, POR LO QUE COMENTA, SOLAMENTE DEBERÍA DECIR «NAZI»: ¿DE QUÉ OTRO MODO DEFINIR A QUIEN DEFINE AL EJERCITO ALEMAN DE LA SEGUNDA GUERRA COMO «EL MEJOR EJERCITO DE LA HISTORIA»? ¿DE QUÉ OTRO MODO DEFINIR A QUIEN TIENE UNA PÁGINA (INVITO A LOS LECTORES A VISITARLA: ES ESCALOFRIANTE)ENCABEZADA CON LA INSIGNIA DEL AGUILA Y LA SVÁSTICA ?
NADIE OLVIDA, GUSTAVO, NI DEJA DE CONDENAR TANTAS OTRAS MATANZAS Y GENOCIDIOS (HABLÉ DE «GENOCIDIOS», EN PLURAL)PERO ES USTED QUIEN ESCANDALOSAMENTE SE COLOCA DEL LADO «NEGACIONISMO» AL RELATIVIZAR LA VERACIDAD DEL HOLOCAUSTO PERPETRADO POR LO QUE DEFINE COMO «EL MEJOR EJERCITO DE LA HISTORIA» Y ASUMIDO COMO TAL POR EL PROPIO ESTADO ALEMAN QUE, SIN DUDAS, NO DEFINE A LA WERMACHT DEL 3ER REICH COMO LA ETAPA MAS GLORIOSA DE SU PASADO, PRECISAMENTE. ALGO SÍ LE DEBO RECONOCER, GUSTAVO: IMPRESIONA QUE EJERCITOS Y MILITARES LATINOAMERICANOS O ESTADOUNIDENSES -O DE CUALQUIER PAÍS DEL MUNDO- VALORICEN EL APORTE DE UNA PÁGINA QUE EXPONE Y PROMUEVE UNIFORMES DE LAS WAFFEN SS COMO SI ESO TUVIERA ALGO QUE VER CON EL HEROISMO, EL HONOR O LOS VALORES QUE DEBE TENER UN BUEN SOLDADO.
Y FINALMENTE, QUE EL MUNDO ESTÁ LLENO DE «MISERABLES NAZIS», NO HAY QUIEN LO DUDE, LAMENTABLEMENTE PARA TODOS NOSOTROS GUSTAVO. PERO ESO NO SE PUEDE CUANTIFICAR IDENTIFICANDO COMO TALES A TODOS LOS QUE ENTRAN EN LLAMATIVAS PÁGINAS DE INTERNET. COMO TAMPOCO SON PERVERTIDOS SEXÓPATAS O VIOLADORES SERIALES TODOS LOS QUE NAVEGAN POR PÁGINAS EROTICAS O PORNOGRÁFICAS.
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 28 | 11 | 2009
hora: 1:04 am
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Sigue faltandole leer muchisima Historia, por lo que veo poco de eso; pues en el Bundeswehr estuvieron varios generales alemanes de la wehrmacht, como Steinhoff, el hijo de Guderian y otros mas. Fuera de eso, los americanos, eso de West Point llevaron hace algunos años a la misma Academia, a un piloto aleman, nacionalizado colombiano, con 173 derribos y lo condecoraron como heroe de guerra, esos mismos oficiales americanos que durante los juicios de Nuremberg pagaron de su bolsillo la defensa de Guderian. Por otra parte, los americanos, los ruso, los franceses establecieron equipos de estudio con generales alemames capturados para asimilar las tacticas de la Wehrmacht a sus ejercitos, por algo seria.
Por otra parte, como se ve que usted poco de Historia, sabe porque Hitler odiaba a los judios, porque fueron judios los que escribieron el Tratado de Versalles con el cual se repartieron a Alemania y le quitaron todas las colonias marinas y ultramarinas, fue ademas un judio el que propuso arrasar a Alemania y dejarle como un pais agricola para que le vendiera al resto de Europa. Por ultimo y por sino ha leido ultimamente los periodicos, al final, Alemania gano la guerra, pues la Union Sovietica, la URSS ya no existe y Alemania es la mayor potencia economica de Europa. A los judios en 1939 nadie los queria en Europa, otra cosa es que ahora los europeos se rasguen las vestiduras para quedar bien ante la humanidad. Eso de que la «Historia la escriben los vencedores» es mas que cierto en este caso.
Como imagino que usted no es aleman, pero si europeo, deberia darle pena que Alemania se haya levantado de las cenizas y ahora arrastre la economia del resto de europa.
Por otra parte y como estoy transgrediendo mis principios de no discutir con nadie mis creencias religiosas o politicas, con este mensaje por mi parte doy por terminada esta discusion. Lea Historia los proximos 40 años y despues hablamos; los hechos hay que juzgarlos en el contexto en que sucedieron, por eso es que no podemos juzgar a Gengis Khan con las normas del Siglo XXI, pues entonces el seria el engendro de Satanas, aunque creame que no creo que exista.
SIEG HEIL
Publicado por:
Darío Rodriguez
fecha: 28 | 11 | 2009
hora: 2:44 am
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De no creer lo que estoy leyendo, nazis: vuelvan a las cuevas !
Publicado por:
ana
fecha: 28 | 11 | 2009
hora: 3:25 pm
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Se van a llevar una sorpresa descomunal los que hablan de nazismo y se refieren solo por la derecha.Pués si expanden sus lecturas acerca de lo que pasa en el mundo EL NAZISMO LES VA A SALTAR POR LA IZQUIERDA.
Dejo aclarado que Uribe tampoco me satisface.
Gustavo Urueña :hay que destacar los grandes atentados que tuvo HITTLER POR PARTE DEL EJERCITO ALEMAN.VERDADEROS HEROES Y PERSONAS CON GRAN AMOR A SU PAIS.
Publicado por:
ana
fecha: 28 | 11 | 2009
hora: 3:45 pm
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No es cazando «nazis»que se va a evitar el nazismo.Incluso lo que dice este «nazi» hay que escuchar.
Están llenas estas páginas de clamores de mi parte para evitar el NAZISMO ,puès los pueblos cuando se enteran de golpe de ciertas verdades ocultas REACCIONAN MAL.
Si ven por ejemplo hermosas pelìculas italianas que hablan sobre el problema de la ocupaciòn del ejèrcito nazi a ITALIA van a ver ,precisamente ,la crìtica al ERROR DE LOS JUDIOS DE PROPICIAR SISTEMAS ANTIDEMOCRATICOS COMO EL FASCISMO por razones de todo tipo ,entre ellas econòmicas.
Es hora de escuchar a todo el mundo.LA DEMOCRACIA ESTA EN EL MAYOR PELIGRO DE LA HISTORIA Y A NIVEL GLOBAL.
Defendiendo la DEMOCRACIA sea esta violada por INTERESES DE CORPORACIONES o POR INTERESES DE ASALTANTES DEL ESTADO CON FINES ESPUREOS a pesar que hablen como si fuesen patriotas ES COMO DESAPARECEN LOS NUBARRONES DEL NAZISMO.
Y a los judios les digo con el alma ,ya que tengo hijos y esposo con ese origen de apellido-que por ser apellido honrado NUNCA DISIMULARAN COMO OTROS-NO COMETAN ERRORES HISTORICOS PUES DE LOS MISMOS PUEDEN MORIR INOCENTES.
Publicado por:
ana
fecha: 28 | 11 | 2009
hora: 4:29 pm
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El nazismo no es un proceso similar al proceso militar que nosotros tuvimos.
EL PROCESO DE REORGANIZACION NACIONAL fuè un proceso de OCUPACION DEL PAIS POR SU PROPIO EJERCITO POR CONMOCION INTERNA.
La similitud hay que buscarla con la destrucciòn de la democracia que significò la REPRESION POSTERIOR AL ONCE DE SETIEMBRE POR RAZON DE SEGURIDAD INTERNA EN EE UU.
El nazismo es proceso más parecido al de CHAVEZ EN VENEZUELA puès es PRODUCIR UNA CONFUSION ENTRE EL EJERCITO Y LAS MILICIAS POPULARES.
AL DE PERON EN ARGENTINA CON LA GUARDIA RESTAURADORA NACIONALISTA.
No se olviden que el PROPIO EJERCITO DE FORMACION PRUSIANA QUE ADMIRA
URUEÑA estaba en cierta forma SUPERADO POR LA GESTAPO.LA GESTAPO COMENZO COMO PARAMILITAR DE CHOQUE.
Por otra parte siempre ACENTUO que el EJERCITO COLOMBIANO ha permitido la DIVISION DEL PAIS y la formaciòn de MILICIAS PARAMILITARES ,circunstancias que NO PERMITIO NI EL EJERCITO ARGENTINO NI EL URUGUAYO.
TODOS detalles para evitar todo problema de NAZISMO en el futuro.
Con respecto a ISRAEL o sea AL ESTADO DE ISRAEL especìficamente critico que se USE A NUESTRA COQUETA PRESIDENTA como interlocutora vàlida con CHAVEZ.
QUE ESTA MUJER HAYA ACEPTADO ENFRENTARSE AL ESTADO DE IRAN y a su vez verlo a CHAVEZ en ENTRE RIOS de AGLUTINADOR DE MULTITUDES-iría el 8 de diciembre-
Me pregunto ,que se pretende ,provocar división interna dentro del país?.
Publicado por:
Alicia
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 3:01 pm
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Más que «Príncipes democraticos», los Kirchner parecen «Monarcas conyugales». Ahora están buscando quedarse hasta el 2015, no importa sea Ella o sea El el candidato a la sucesión
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 3:32 pm
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Y si dejan a los Kirchner no sola hasta el 2015, sino hasta que se mueran como Castro. Por eso es que dan risa las posturas de la izquierda cuando vociferan cuando un gobernante de derecha como Uribe quiere permanecer en el poder, cuando la izquierda es un vivido ejemplo de dictaduras que lo unico que han hecho es empobrecer a sus pueblos, sino miren a Cuba, la URSS, Checoslovaquia, la RDA y ahora Chavez con su Socialismo del Siglo XXI que ya tiene a los venezolanos aguantando hambre y con racionamiento de luz y de agua, no obstante que tiene las arcas del estado llenas de petrodolares que malgasto apuntalando gobiernos como el de Argentina, Bolivia, Nicaragua, Cuba y otros. Y en Cuba ahora laboran los campos con bueyes, como en el Siglo XIII, pues el socialismo llevo a la ruina a la economia de la isla. Claro que muchos izquierdistas desubicados diran que los cubanos tienen salud y comida subsidiada por el estado y que no hay analfabetismo, entonces, porque miles de cubanos se han lanzado almar buscando el imperio del mal ??
Publicado por:
ana
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 4:22 pm
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Lo peor Urueña es que el mundo es un revoltijo y el venezolano comparte tus mismas ideas racistas.
El plan en AMERICA ESPAÑOLA es la guerra civil o guerras entre paises y cada vez eso se ve con mayor evidencia.
Somos cada vez más colonia de vaya uno a saber que ideas estrafalarias que están pugnando en el mundo.
Por ejemplo tù tan detenido en el nazismo siglo XX ,el dìa de mañana tendrás que abrazarte con el CHAVITO que tiene exactamente tus mismos fundamentos històricos.
De esos apoyos estrafalarios los distintos personalismos de izquierda y derecha NOS HACEN ENGRANAR COMO MUÑECOS MECANICOS.
En Argentina tenemos a CRISTINA de interlocutora válida de ISRAEL en el problema PALESTINO y enfrentado el país a IRAN.A su vez el CHAVITO visitando a una provincia lindera de URUGUAY con la izquierda nazi efervecente .
No se sabe para que lado del izquierdismo se volcarà el Sr Mujica.
Por ello mi desesperaciòn es cuál es el fin de influenciar un paìs para que sea EL UNICO ENFRENTADO A IRAN y aceptar que en ese mismo paìs VAYA CHAVEZ QUE ES EL VOCERO DE IRAN.
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 4:31 pm
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Definitivamente, con el perdon de todos, creanme que no vale la pena desgastarme y perder el tiempo contestando estas afirmaciones; a todos por lo visto les falta leer mucha Historia, Economia y Politica para poder entrar a opinar en este tipo de sitios; ya parece este como cualquier otro de los millones de blogs sin sentido que pululan en la red. No soy nazi, asi todos esten convencidos de ellos y no lo puedo ser, pues el nazismo, como el comunismo y el fascismo, son simples variantes del Socialismo, el cual no me gusta para nada, pues solo produce miseria igual que en Cuba, URSS, Checoslovaquia; y los fanaticos de izquierda son muchisimo mas peligrosos que los de la derecha, pues ellos no tienen, como las FARC, el ELN, los montoneros, decia, no tienen ningun inconveniente en combinar todas las formas de lucha. Pense que habia entrado a un sitio donde habia gente seria y pensante, pero parece que solo hay blogueros desubicados
Publicado por:
Santiago
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 4:32 pm
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POLEMIZAR CON SANTIAGO U. ES INUTIL: EL HOMBRE YA RECONOCIÓ SU ADMIRACION POR EL EJERCITO DEL TERCER REICH Y POR URIBE, CON SEMEJANTES APOYOS, PARA QUÉ QUERRÁ EL SEÑOR URIBE ENEMIGOS COMO CHAVEZ. FLACO FAVOR LE HACEN A LAS CAUSAS DE «LA DERECHA» ESTAS MEZCOLANZAS ULTRADERECHISTAS Y EVIDENTES CONVICCIONES ANTIDEMOCRATICAS Y ANTEDILUVIANAS. GENTE QUE SIGUE PENSANDO COMO EN LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL O LA GUERRA FRIA: COMUNISTAS E IZQUIERDISTAS DE UN LADO, PARTIDOS Y FUERZAS DEL ORDEN DEL OTRO. CUBA DE UN LADO, ESTADOS UNIDOS DEL OTRO; CHAVEZ DE UN LADO, URIBE DEL OTRO. NO SE DAN CUENTA DE QUE EL MUNDO CAMBIÓ Y ESTOS JUEGUITOS SEUDOIDEOLOGICOS SOLO ENCUBREN INTERESES Y NEGOCIOS COMUNES, MERCADERES DE LA GUERRA Y FOGONEROS DE LAS GUERRAS PARA GANAR ESOS MERCADOS DE LA MUERTE. Y QUE EL SEÑOR-HERR URUEÑA PUEDA VENDER ESOS HORRIBLES UNIFORMES DE LAS SS QUE PROMOCIONA EN SU PANZERCIBERTAGGEBLATT.
Publicado por:
Santiago
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 4:34 pm
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PERDON, EL MENSAJE ES PARA GUSTAVO -NO «SANTIAGO»- URUEÑA, ENCIMA DE TODO LE PONGO MI NOMBRE A ALGUIEN CON IDEAS TAN ABORRECIBLES.
Publicado por:
ana
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 4:36 pm
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Otro ejemplo palpable.El Brasil por ejemplo es POTENCIAFABRICADA POR LA FINANCIERA.
Un presidente argentino,de partido representante de la clase media ,lo dijo muy claramente.
OBSERVARON QUE LA CRISIS NO AFECTARA A BRASIL Y LE SOLTARON LA MANO A ARGENTINA .
POR TAL RAZON LA CLASE MEDIA SE AMOTINO.LA CRISIS QUE PROVOCARON FUE DESCOMUNAL ,LA GENTE ATACO AL GOBIERNO POR COMPLICIDAD CON LOS BANCOS.
A Brasil ,ya que tenìa que competir con Chavez(o sea la internacional de la OPEP)LE POSIBILITARON LA PERFORACION DE CUENCA PROFUNDA DE PETROLEO.
Ahora LULA se les da vuelta a favor de IRAN.
Acá entronizaron al PERONISMO y por derivado a los KIRCHNER.
CON LOS KIRCHNER la clase media YA NO PIERDE LA PLATA SINO LA VIDA Y SE TIENE QUE QUEDAR SIN AMOTINARSE PUES ESO ES GOLPISMO.
Publicado por:
Santiago
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 4:41 pm
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SOLO UNA COSA MAS, GUSTAVO: ME PARECE QUE PROMOCIONAR UNIFORMES DE LAS WAFFEN-SS Y ESCUDOS CON ESVASTICAS ES COMPLETAMENTE INCOMPATIBLE CON CUALQUIER VARIANTE DE «GENTE SERIA Y PENSANTE». Y SI HAY UN «BLOGUERO DESUBICADO» EN ESTE FORO, LOS LECTORES YA SE HABRAN DADO CUENTA QUIÉN ES. SI QUERÉS SEGUIR DEFENDIENDO TUS PUNTOS DE VISTA EN ESTE SITIO, TENDRAS AL MENOS QUE ASUMIR TUS PROPIAS DEBILIDADES. Y ESA HORRIBLE PAGINA LLENA DE SIMBOLOS DE LA MUERTE Y EL EXTERMINIO QUE PROMOCIONAS TE INCRIMINA SOLA, SIN ATENUANTES.
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 4:44 pm
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Para Santiago: Es malisima educacion y una falta de respeto para con los internautas, escribir en MAYUSCULAS en internet,cuando uno se dirige a gente que no conoce, ni sabe quienes sen, por lo menos debe mostrar respeto y si alguien esta convencido de la globalizacion y de que solo me dan risa los que todavia pelean y se matan por idelologias, religion, soy yo. Dese una vuelta por los 311 articulos y libros que tengo en scribd y despues de que se lea siquiera unos 100 de ellos de sitios como Foreign Affairs, Foreign Policy, Safe Democracy, Liberlismo,org y otros sitios como esos a los cuales estoy suscrito, entonces si vuelvo a este sitio de opinion; espero que al menos sepa leer en ingles, porque o sino, esta frito
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 4:56 pm
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Se me olvido, aqui estan los 311 articulos y libros, lease siquiera unos 100 y despues hablamos de nazismo, socialismo, comunismo,democracia, economia, historia, politica, globalizacion y todas esas pendejaditas, como dato personal, yo llevo 45 años leyendo y analizando esto, desde Platon, Aristoletes hasta Friedman,Jayek,Locke y otros que si saben de esto, pasando obviamente por los escritos de Marx,Lenin, Hitler, pues para poder hablar, hay que primero conocer
http://www.scribd.com/Panzer%20Publications
Publicado por:
ana
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 5:28 pm
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Acá gran discusión :el nazismo y el fascismo fueron ideas de parar al COMUNISMO en la EUROPA CENTRAL mediante regìmenes intermedio -que como el peronismo en Argentina-eran en realidad regìmenes de derecha.
INCLUSO los acuerdos de MONTE BRETON toman en cuenta solo a estos vergonzosos regímenes NO PORQUE HABIAN LLEVADO GENERACIONES A LA MUERTE sino porque habìan CERRADO LAS ECONOMIAS.
Luego de la caìda del EJE se potabiliza un règimen parecido en sudamerica ELIGIENDO A PERON QUE ERA EL MENOS NAZI Y MAS FACHISTA
Incluso la propia Usa intervino en la elecciòn puès el que se perfilaba era RAMIREZ que tenìa una ideas medias antijudias como CHAVEZ.A la gente le hicieron creer lo de BADEN O PERON.
Por detrás era otra cosa ,ésto no es mi versiòn sino la de CIPRIANO REYES dicha delante mìo en el estudio de abogados en que trabajaba.
El antijudaismo provenìa en los sistemas intermedios(Mussolini en realidad no lo usó abiertamente)de que el COMUNISMO SOVIETICO era invensión del judaismo internacional CONVERTIDO EN NACIONALISMO POR STALIN AL ESCOMULGARLO A TROSKY.
En fin bastante confuso todo.
Los primeros integrantes del MOVIMIENTO ARMADO MONTONEROS y varios mentores entre ellos jesuitas aggiornados eran NAZIS.
Luego en Montoneros ingresaron varios apellidos judios de personas que habìan intervenido en la caída del gobierno del Dr Illia que hasta ahora se mantienen en esa linea.
EN FIN MEZCOLANZAS DESCOMUNALES.
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ana
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 5:36 pm
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Perdón :no es Monte Bretón sino BOSQUE BRETON.
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 5:39 pm
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Hola Ana
OK, eso si son argumentos con altura, totalmente de acuerdo con usted; los judios se montaron en el cuento del Holocausto, el cual no niego que existio, pues eso seria negar la Historia; decia, se montaron en el cuento y hoy en dia todavia el pueblo aleman les paga dizque reparaciones de guerra; segun eso, entonces los hungraos,checos,rumanos y demas deberian tambien demandar el pago de los mismos a la Union Sovietica, pues ellos tambien montaron un holovausto contra los habitantes de estos paises y demas que despues quedaron tras la cortina de hierro
Publicado por:
ana
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 6:06 pm
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No Gustavo el holocausto fué cierto ,tambièn es cierto que acá en BUENOS AIRES hay horrores perpetrados contra gente común en los dos atentados.
Hay una señora que perdió a su única hija ,mides tù ese dolor ,una bella señora que transformó su dolor en poesía.
Lo que pasa es que siempre los INOCENTES son los corderos pascuales.
Mi padre ,junto con un ex presidente argentino ,tenían organizaciones para poder sacar gente de la EUROPA CENTRAL.
LOS CAMPOS FUERON UN HORROR .
La financiera internacional no es toda la raza judia .En la financiera internacional hay enancados católicos ,protestantes Y AHORA ESTA PUGNANDO EL COPAMIENTO DE LA ECONOMIA SHARIA.
El judaismo internacional contribuyó al IMPERIO BRITANICO MODERNO y ahora LONDRES ES CENTRO FINANCIERO MUSULMAN.
LA PLATA NO TIENE ORIGENES RACIALES LA PLATA POR DETRAS SE ENTIENDE.
Incluso mi lucha es hacerles ver que están con una idea equivocada.
SI TODOS ESTUVIESEN DE ACUERDO TU Y CHAVEZ ESTARIAN ABRAZADOS.
En fin las paramilitares ,que incluso le imputo a Uribe si son la represiòn bien NAZIS .
Por ejemplo acá tuvimos las A A A que eran DERECHA PARAMILITAR o sea eran laderos de derecha de PERON que tenìa el movimiento infiltrado por la izquierda.
El PRUSIANISMO en el ejército también se combinò con HITTLER ,aunque el ejército quedò subordinado a la GESTAPO.
El militarismo de HITTLER tiene una similitud muy grande con el militarismo que quiere imponer CHAVEZ.
INCLUSO EL EJERCITO ARGENTINO EN EPOCA DE RAMIREZ Y PERON ERA PRUSIANO EN SU FORMA.
A su vez URIBE ,tambièn està favoreciendo la entrada de USA en SUDAMERICA pués el EJERCITO COLOMBIANO permitió la divisiòn del PAIS.
Es un plan colonial de dividir todos los paises grandes:COLOMBIA ARGENTINA VENEZUELA por ejemplo.
A pesar de que acá la lucha antiguerrillera se LLEVO UNA GENERACION COMPLETA A LA MUERTE que fuè cierto COMO FUE CIERTO EL HOLOCAUSTO.
Sin embargo tanto el ejèrcito argentino como el uruguayo NO PERMITIERON NI COPAMIENTO NI DIVISION DEL PAIS.
En fin son temas muy delicados y ,tienes el ejemplo al lado ,UN HITLER era un tipo PELIGROSO COMO LO ES CHAVEZ.
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Gustavo Urueña
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 6:38 pm
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Excelente comentario, se ve que sabe de lo que habla; en cuanto a Chavez, no solo es un peligro para Colombia, sino para todo el continente; y en cuanto a Uribe, con todo lo que se quiera decir de el, usted ni se imagina lo que era Colombia antes de llegar el a la Presidencia, se lo digo pues yo naci y me crie dentro de esta guerra sin objeto que sostienen las FARC ayudadas por Chavez contra el pueblo colombiano y creame que yo si se de lo que hablo, pues mi padre, quien ya murio, fue medico de la guerrilla liberal, cuando esto era una guerra entre liberales y conservadores. Y en cuanto a las bases militares de USA en Colombia; el problema de Chavez es porque ahora si esta vigilado constantemente y no puede dar refugio a las FARC y al ELN sin que nos enteremos, ese es el problema, que ya se ve como Noriega, capturado y en una carcel en USA. Entre Chavez y el paramilitar de URibe, como dice la izquierda colombiaana, yo me quedo mil veces con Uribe; ni se imagina lo que pasaba en Colombia durante los tres años que Pastrana converso con las FARC, ellos nunca quisieron la Paz en Colombia, ellos lo que estaban era ganando tiempo para rearmarse y tomarse el poder por las armas, el jueguito se les acabo con Uribe
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Gustavo Urueña
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 6:40 pm
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Y claro que el Holocausto si existio, eso esta mas que comprobado, el problema es que los judios se han aprovechado del mismo para manipular al mundo y yo que ademas soy mason, como mi padre, se lo que son los judios y su proyecto de dominacion mundial, que no son cuentos de despistados, ellos se siguen creyendo el «Pueblo Elegido de Dios» y todos los demas somos unos pendejos
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ana
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 6:57 pm
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Si todo fuese culpa de los judios ,piensa Gustavo ,Chavez no hubiese sido repuesto en Venezuela(por una parte de los intereses creados que no es judia y pugnan en USA).
Colombia en este momento NO HUBIESE ALQUILADO BASES a USA para combatir el narco SI TUVIESE SU EJERCITO SOBERANIA EN EL PAIS TODO.
No se hubiese producido el PELIGRO DE LA MILITARIZACION CHAVISTA.
En realidad el antijudio acá no es URIBE sino CHAVEZ que está enganchado por los intereses de la OPEP a IRAN.
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Gustavo Urueña
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 7:02 pm
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contacteme directo a okh1939@gmail.com
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ana
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 7:45 pm
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Acá si que no te entiendo ,me dices que eres masòn.
Fíjate que curas nazis ,en mi tierna infancia-allá lejos yhace tiempo-me contaban que la masonerìa deviene en sionismo moderno.
Es practicamente la utilizaciòn de la democracia(nazis dixit)a los fines de la institucionalizaciòn del capitalismo en la era moderna.
Mi padre-por su origen catòlico -en un partido liberal como el radicalismo -fuè bastante combatido por los masones en sus ambiciones polìticas.
A pesar de ser mi padre,por su raigambre democràtica ,lo màs antinazi antifachio etc etc que te puedas imaginar.
Ahora hay precisamente un resurgimiento masón pero es todo lo contrario a lo que a tì se te imputa.
Resurgimiento masón sobre ideas de corte agnostico ,partidarias de una evoluciòn media»sui generis».
Es decir levantan ideas de antidogmatismo ,relativismo moral etc etc.
Un pariente mìo que era militar de alta graduaciòn -bien nazi el hombre-ME LLAMO PODEROSAMENTE LA ATENCION QUE UNOS AÑOS ANTES DE MORIR SE HABIA CONVERTIDO A MASON.
Serán masones P2 ?ACA SI YA NO ENTIENDO NADA.
En mi partido :el radical siempre he sostenido que los masones copan todos los gobiernos radicales y de adentro les inician el golpe a estado.
Había un arzobispo en mi provincia BIEN NAZI EL HOMBRE que levantaba su mano enguantada de blanco contra el gobierno de la REVOLUCION LIBERTADORA (que derrocò a PERON )DICIENDO QUE TUVIESEMOS CUIDADO CON LA MANO NEGRA DE LA MASONERIA SIONISTA INTERNACIONAL haciendo reir a carcajadas a los chicos de ese entonses.
Creo que se enojaba con un proyecto de ley de divorcio.
En fin mejor es que esto lo consultemos con un psiquiatra.
Publicado por:
ana
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 8:15 pm
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Chavez en realidad está en una misma situaciòn de SADDAN HUSSEIN.
Fué repuesto a propòsito ,tal como Saddan Hussein fuè puesto en el Cercano Medio Oriente como instrumento directo de Usa ajeno a la fèrula de Israel.
Creo que a USA (o lo que domina Usa que vaya uno a saber que es)le interesa el petroleo venezolano-eso lo pienso con la mayor objetividad-ya que ellos en los parámetros internacionales tratan de calificar al petroleo del ORINOCO como de segunda calidad.Es petroleo superficial que en los conceptos de ahorro de inversiòn ES IMPORTANTISIMO.
Por esa razón lo repusieron a este hombre luego del CARACASO con golpe a estado incluido y presidente vinculado a intereses de MIAMI.
Tambièn les interesan ARGENTINA Y URUGUAY por la producciòn triguera ante la escasez alimentaria mundial.Por esa razòn es el apoyo a estos izquierdosos confusos.
Lo tienen cercado evidentemente a Chavez y si el tipo se arma me parece que USA ATACARA ANTES QUE A IRAN.
USA no està del todo con ISRAEL por lo de IRAN.
El problema de Colombia es la producciòn de yerbas.Desgraciadamente allì debe haber presiòn para que el EJERCITO NO OCUPASE EL PAIS TOTAL.
Como bien relatas el problema debe haber sido desesperante.(recuerdo a LARA BONILLA)
Caso curioso es el de LULA ,evidentemente le da a URIBE todo el apoyo a las «bases con areas alquiladas»(base alquilada es GUANTANAMO EN CUBA) y luego se da vuelta hacia la linea PRO IRANI de CHAVEZ.
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Gustavo Urueña
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 8:21 pm
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JE,JE, no me diga que usted todavia pretende entender a eso que llamamos «humanidad», yo hace rato que deje de intentarlo, si hay veces que ni me entiendo a mi mismo, imaginese, mason de ultraderecha, es como para morirse de la risa. La masoneria es un estilo de vida, no es una religion, otra cosa es que los «hombres» la hayan usado para otras cosas; mi padre fue Supremo Gran Comendador del Grado 33 y a veces le daba risa tanto «merequetengue», la base de la misma tiene que ver mucho con el Tarot, el de verdad, no el de leer las cartas, yo estuve cinco años estudiando Tarot y me ha servido cantidades en la vida
Publicado por:
ana
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 9:08 pm
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Mi madre querida!!!!!!ya es gracioso ese merequetengue.
SI Ud lee la red lo primero que salen son páginas nazis que «asesinan» a los famosos iluminatis que hasta ahora han dominado el mundo.
Grado 33 como BOLIVAR ,incluso dicen que SAN MARTIN no lo tenìa y por eso debiò retirarse en GUAYAQUIL.
En realidad es una religiòn laica la masonerìa .
Les digo a la gente joven que agnòsticos eran los de antes puès suplìan la religiòn con la moral laica.Ahora los neo masones parece que confunden relativismo moral con decadencia.
Las logias fueron ,precisamente la idea de SM BRITANICA para quitarles a los españoles todas las colonias.
Antes el Luis descabezado ,pierde la cabeza por importarle las ideas liberales a las colonias britànicas.
Me ha interesado todo:horòscopo ,tarot ,quiromancia etc.
Algo de cierto deben tener porque al fin y al cabo a travès de PERSIA fueron el origen de nuestra ciencia.
PERO NO SE OLVIDE DE LA CABALA.
En fin pero si encuentra un nazi suelto le va a hablar inmediatamente del ojo de Dios en el triángulo como cumbrera de la piràmide y las invocaciones del dòlar.DEL PODER INFAME DE LOS ILLUMINATIS.
Dolar que seguramente no dependerà del tarot ,cábala o cosas por el estilo sino del inimaginable destino de nuestro pobre globo terraqueo.
Me quedé sin leer la su página ,porqué la borró .Alcancé a ver un aguila con la cruz de hierro.
El ejército de CORTE PRUSIANO era en parte el uniforme del EJERCITO ARGENTINO en la era peronista .Tenían el casco de su inspiración.
Nuestro leader máximo se la pasó unos años siendo oficial del ejèrcito de MUSSOLINI.
Cuando regresó IMPLANTO EL DEBATE EN COMISION EN EL CONGRESO para propiciar el SECRETO o permitir el LOBBY de las EMPRESAS.
Precisamente ello fuè una de las razones para que MUSSOLINI acusara al CONGRESO LIBERAL como burla a la voluntad popular.
En fin confusiones tambièn eran las de antes.
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Gustavo Urueña
fecha: 29 | 11 | 2009
hora: 9:34 pm
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Hola Ana
Si se quiere dar una vuelta por la pagina, ya esta de nuevo en la red, hubo un problema con el servidor que tengo arrendado en USA, pero ya se arreglo. Y en cuanto a la Cabala, Tarot y demas, todos tienen que ver ocn la Masoneria
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Santiago
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 2:11 am
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oigame señor gustavo urueña (así todo en minúscula se lo escribo, así no es molesta y ajustamos los tantos a la medida de esta ronda de discusión mechada de delirios ultramontanos y confusiones más cercanas a las patologías políticas que al debate ideológico). ud. podrá poner en sus páginas todas las menciones a revistas, autores o instituciones reconocidas, citar a autores renombrados, haber estudiado y ser un erudito de la historia militar y de la otra, podrá ser un admirador, incluso de los grandes ejercitos de la historia y toda esa parafernalia belicista de soldados, batallas y guerras que ensangrentaron de uno u otro modo a nuestro mundo. lo que quiero es que me explique qué tiene que ver todo eso con ofrecer y promocionar cascos y uniformes de las waffen-ss que fueron utilizados por asesinos y criminales para perpetrar matanzas contra inocentes y masacrar en cámaras de gas a millones de personas, ¿qué tiene que ver eso con el honor militar o la exaltación de lo que debe ser un ejército de una nación?
no puede darme sino mucha pena y resultarme lamentable que alguien que lleva «45 años leyendo y analizando esto, desde Platon, Aristoletes hasta Friedman,Jayek,Locke y otros…» (como ud. se define) dedique su tiempo a ofrecer una página en internet con basura nazi, no de otro modo se la puede calificar, desde mi humilde punto de vista.
Publicado por:
ana
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 1:55 pm
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DON Santiago no se olvide del legendario EDWIN ROMMEL y del AFRICA KORP .
No se olvide de su hombrìa de bien,patriotismo y valentìa en atentar contra el»dueño de su amada patria» y posibilitar-de tener éxito el plan-el fin da la guerra y la salvaciòn de millones de vidas.
Si,al conversar con Ureña ,usted ha podido ver el estado de confusiòn polìtica en que nuestras respectivas formaciones y experiencias de vida han moldeado una forma de pensar ,sobre todo la influencia de ver una patria dividida en sectores irreconciliables.Una patria querida como son nuestras patrias americanas de ex colonizaciòn española.Patrias tan codiciadas y a su vez deprimidas convenientemente.Puestas una contra otra ,puestas una ya no digo clase social sino FORMA DE SER CONTRA OTRA EN FORMA ARTIFICIAL DENTRO DE CADA PAIS.
Bueno ,si ha visto eso ,trate de que todos podamos salir juntos del pozo en que està AMERICA ESPAÑOLA .
Piense ,como me canso de relatarlo en estas pàginas quizàs con un propòsito coincidente con el suyo ,que el peligro ya no està donde estaba.Está en las tergiversaciones ,combinaciones entre la propia izquierda y el nazismo ,infiltraciones por parte de los propios judios en ideas que pueden dividir y no provocar la convergencia entre las personas.
El que enfrentamos no es un problema nacional ,el que enfrentamos es una confusiòn(a propòsito )global cuyo fin evidentemente es el fin de toda democracia.El fin de una era con todo lo que ella implica.
Publicado por:
ana
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 2:04 pm
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A propòsito de lo que comento Sr Bosoer ,que como periodista me interesa puès veo en usted un querer limpiar el panorama.
He escuchado y visto ayer por los canales dependientes del grupo CLARIN un programa sobre la CLASE MEDIA que-aparte de tener dos personas totalmente ANALFABETAS CULTURALES con pretenciones de saber historia-CONFIRMA EVIDENTEMENTE QUE EL ENFRENTAMIENTO ENTRE LA SEÑORA DE NOBLE Y EL ACTUAL GOBIERNO ES MISTIFICACION.
Ello coincide totalmente con el plan de la pareja gobernante de plantear el apoyo de su gobiero sobre la base de pluripartidismo segùn tendencia.POBRE DEMOCRACIA NO?.
Publicado por:
Santiago
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 2:36 pm
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doña ana, celebro su espiritu de dialogo y sus intenciones de separar la paja del trigo, justamente eso es lo que me motivó a intervenir en estas paginas asombrado e indignado por esa propaganda nazi que coló el señor urueña con sus «panzertruppen». todo otro argumento, que puede ser bien valido para discutir, queda invalidado cuando quien lo levanta se pone del lado de justificar lo que hicieron los nazis con su pais, con su pueblo y con todos los otros paises y pueblos que sometieron mostrando la peor degradación a la que puede llevarse a un ejercito y a los ideales de una nación. quien defienda eso, camuflado en mostrarnos cuántas otras horribles cosas hicieron tantos otros ejercitos y paises del mundo, incluido el del actual estado de israel, sencillamente está colocándose del lado de las malas causas y los peores intereses, y con esa gente no se puede estar del mismo lado, nunca. se puede valorar, claro que sí, a los militares alemanes que se opusieron a todo eso, pero nunca defender el uso de la esvastica a esta altura de los tiempos como un simbolo de algo valorable. creo que esto no merece, al menos aquí, mas discusiones.
con respecto a su otra parte del mensaje, de ver si nos ponemos a entender lo que está pasando en nuestros paises de la america hispana, lo voy a asociar al mensaje que transmitió el presidente electo del uruguay, pepe mujica, un ejemplo de un país que ha madurado y no le tiene miedo a los viejos fantasmas del pasado, aunque se vistan de nuevos «cucos».
Publicado por:
ana
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 4:26 pm
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A MUJICA lo conocì de jóven ,desgraciadamente cuando hacìa unos dìas habìa perdido a mi padre .
Mi padre habìa fallecido indignado con correligionarios suyos-eso deteriorò su salud-que habìan expresado ante los militares que lo derrocaron ,que el presidente constitucional era una autèntica tortuga.
El tema que nos interesaba era interno,o sea netamente argentino ,en esos momentos criticaba a mis compañeros por haber favorecido al golpe militar (me refiero a la REVOLUCION ARGENTINA no al MOVIMIENTO DE REORGANIZACION NACIONAL).
Allí Mujica pronuncia una frace que repito siempre en mis comentarios y que era habitual en la juventud de la época:»mejor asì nos enfrentamos directamente a los militares».
En esos momentos en Argentina las guerrillas no se habìan desatado ,se comenzaba creo con una manifestaciòn a través del Uruguay que lideraba SENDIC(creo que de cañeros).
El fin era usar a URUGUAY -país pequeño-como una suerte de entrada al cono sur de esta suerte de ideologìas (recalco la curiosa simpatìa nardonista de Mujica)que en ese momento nos resultaban extravagantes pués los orìgenes socialistas los hacìamos proceder de otras raices.
Luego vimos en nuestro paìs la linea peronismo izquierda(movimiento que era la antìtesis del socialismo).
En fin siempre las contradicciones .
Guardo de este señor ,o sea de su juventud un recuerdo no muy simpàtico.Nunca me gustò la polìtica mezclada con violencia o enfrentamiento.
Publicado por:
ana
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 4:41 pm
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Hay algo còmico en el Mujica actual.Es una persona muy pero muy pìcara y mordaz.El comentario que hace sobre Argentina me da tanta risa porque es exacto:los calificativos de todas las tendencias polìticas son graciosos.
Digo que hay algo còmico puès me hace recordar a don Salvador Allende-de otra tendencia interna dentro del socialismo puès era masòn-.
Ambos tenían y actualmente don Pepe tiene un desprecio grande por las masas peronistas.Les parece en realidad el peronismo poco paquete.
Con respecto a Cristi y Néstor ,pienso que él està en una linea parecida y ambas tendencias estàn concertadas.Acá por lo que puede desprender de mi comentario anterior pienso que LA PAREJA REINANTE se afianzará en la izquierda de todos los partidos ,no en el peronismo.
Son segundos tomos de profundizaciòn.
Por la personalidad de don PEPE creo que no va a respetar al referendun.
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Santiago
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 4:46 pm
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miremos lo que hizo el Frente Amplio desde que llegó al gobierno, Ana, y miremos lo que hizo Lula y también Bachelet y también Evo Morales porqué no, que vienen todos ellos de aquellos años de feroces represiones y dictaduras, de movimientos que también fueron diezmados por las locuras militaristas de la ultraizquierda y las respuestas que tuvieron de parte de la Doctrina de la Seguridad Nacional. Hoy parece que hay quienes quieren volver a instalar algo parecido, agitando el fantasma de los populismos radicalizados. Prefiramos destacar estas otras experiencias populares que no apelan a la violencia de las armas y que además muestran que pueden hacer gobiernos bastante mejores que lo que otros han mostrado en el pasado y seguramente en el presente. Aunque no desconozcamos los peligros que usted señala, señora, seguramente con conocimiento de causa. mis saludos
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Gustavo Urueña
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 4:49 pm
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Los marxistas-leninistas como Mujica y los Kirchener, nunca abandonan sus ideales, ellos solo esperan, como Lenin y Stalin saben que la cuetion es solo de tiempo, a ellos al final lo que les interesa es la implantacion del socialismo estilo Rusia y Cuba en loa paises donde se van tomando el poder. Mi padre que era Grado 33 de la Masoneria y amigo personal de Allende, estuvo con el en una reunion de Gran Logia en Bogota, pues Allende tambien era Grado 33 y alli el declaro que iba a convertir a Chile en un pais socialista como Cuba y hay que creerle; por otra parte, segun los ultimos archivos secretos de la CIA recien abiertos, Allende no se suicido, lo mataron sus guardaespaldas, que eran pagados por Castro, para que no cayera en manos de los militares. Asi como la guardia personal de Chavez esta comformada por el servicio secreto de Cuba. A proposito, mi padre esra tambien en su epoca muy amigo del presidente del Partido Comunista de Colombia, quien le otorgo la medalla de conmemorativa de Timoshenko, una de las maximas condecoraciones que se otorgan a un civil y yo tuve la oportunidad de irme a estudiar a la Universidad Patricio Lumumba en Moscu, asi como ir a Alemania a estudiar con en la Siemens de Alemania.
En cuanto a la discusion acerca de los nazis, los uniformes, cascos y demas; tildar de nazis esos objetos, es hacer extensiva la calificacion a todo el ejercito aleman, este es el tipo de generalizaciones que hacen los que no han estudiado seriamente la Historia y no saben separar; el que yo venda eso, que entre otras cosas lo compran en America en la Argentina, Chile, Paraguay y Uruguay, no me hace nazi o simpatizante de esa ideologia, aunque despues de haber leido Mein Kampf, hay muchas cosas que se aplican hoy en dia en muchos paises del mundo. Por si no lo saben al norte de Argentina, hay un pueblo donde solo viven alemanes o descendientes de los alemanes y alli hay un museo dedicado a ehxibir todo este tipo de objetos. En cuanto a generalizaciones, es lo mismo que pasa en Colombia con Uribe, lo tratan de paramilitar y a todos los que estamos con el y creanme que si conocieran la realidad que ha vivido Colombia en los ultimos 60 años, estarian de acuerdo en que entre el paramilitar de Uribe y los marxistas-leninistas de las FARC, el ELN y el Polo, hay millones de colombianos que prefieren ser paramilitares con Uribe.
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 4:53 pm
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Que don PEPE no va a respetar el referendum, yo, con el debido respeto para con todos los que estan en el sitio, Mujica se va a limpiar el culo con el referendo y a eso le va a añadir la constitucion de Uruguay, lo mismo que hizo Allende en Chile, castro en Cuba y Chavez en Venezuela, se limpiaron el culo con las constituciones de sus paises. A la izquierda lo unico que le importa es tomarse el poder y aplicar sus idelologias, lastima de lo buenas personas que eran los uruguayos, lastima de Uruguay.
Publicado por:
Manuel
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 5:21 pm
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Debe ser el debate más serio, complejo, profundo y al mismo tiempo divertido que he visto sobre el tema en estos lares.
Celebro eso, y la altura de personas que -sin rebajarse al insulto ignorante- comparten personas que piensan diferente.
Siempre es bueno la discusión, que permita expresarse libremente.
Hace unos años, le pregunte a un montonero que hubiera pasado si nos hubiéramos encontrado cara a cara ya que yo pensaba y pienso diferente a él y me respondió «Te hubiera matado».
No hemos cambiado en 30 años…
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 5:32 pm
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Ciertisimo Manuel, yo por eso insisto que la humanidad sigue igualito que en la epoca de las cavernas, tenemos la civilizacion pintada por encima pero seguimos pensando con la base del cerebro, la parte animal y primitiva. Lease este par de libros y encontrara la explicacion exacta al comportamiento de la gente , voy a subirlos a mi sitio en scribd, busquelos mas tarde, los subo ahora, son espectaculares. Inteligencia Emocional e Inteligencia Social, los encuentra aqui http://www.scribd.com/Panzer%20Publications junto con 320 mas que le pueden interesar
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Gustavo Urueña
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 5:43 pm
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Este es el principio que rige mi vida: «Mi más grande temor es mirar la historia de mi vida y preguntarme qué hice con ella». General Stephen R Lorenz USAF ; cada que lo leo, me aterra pensar el juicio que hare de mi mismo antes de morir, porque realmente, ese y el que haga la Historia de mi, son los que realmente importan.
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Julian
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 7:23 pm
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Alguien debería contratar a Gustavo Urueña como actor cómico de la televisión, todo un personaje este señor, me voy dándo cuénta, pero difícil tomarlo en serio, incluyendo esas bravatas seudohistóricas sobre el glorioso ejército aleman de la Segunda Guerra. Vuelvo a leer las cosas que escribe y es de no creer:
«Los marxistas-leninistas como Mujica y los Kirchener, nunca abandonan sus ideales, ellos solo esperan, como Lenin y Stalin saben que la cuetion es solo de tiempo, a ellos al final lo que les interesa es la implantacion del socialismo estilo Rusia y Cuba en loa paises donde se van tomando el poder». ¿Alguien puede tomar en serio semejante disparate?
Pero claro, fíjense ustedes con semejante historia personal:
«i padre que era Grado 33 de la Masoneria y amigo personal de Allende, estuvo con el en una reunion de Gran Logia en Bogota, pues Allende tambien era Grado 33 y alli el declaro que iba a convertir a Chile en un pais socialista como Cuba y hay que creerle; por otra parte, segun los ultimos archivos secretos de la CIA recien abiertos, Allende no se suicido, lo mataron sus guardaespaldas, que eran pagados por Castro, para que no cayera en manos de los militares» ¿En qué archivos de la CIA recien abiertos dice semejante cosa? porque los que yo leí cuentan precisamente cómo Mr. Kissinger y Nixon dieron las ordendes para bombardear la Moneda con todo el apoyo de los EE UU
Pero claro, el señor Urueña ha de estar perfectamente confundido en tantas cosas, ya que puede en una misma vida y trayectoria juntar sus lecturas del Mein Kampf, que recomiendo como un texto serio y lleno de verdades, con sus estudios en la Universidad Patricio Lumumba en Moscu, asi como en la Siemens de Alemania.
Y sí, el señor Urueña es colombiano, con lo que también cabe la posibilidad de que estemos frente a un personaje del mas puro realismo mágico, sacado de un cuento de García Marquez.
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Gustavo Urueña
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 7:54 pm
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Lo dicho Julian, se ve que no entendio ni un carajo todo lo que he escrito y que seguimos como los monos, micos u orangutanes, ofendiendonos los unos a los otros, sin siquiera conocernos. En cuanto a Allende, no veo que tiene que ver el bombardeo de La Moneda, que la conozco y estuve en Chile cuando la dictadura militar, decia, que tiene que ver el bombardeo con la muerte de Allende, el cuento que nos han hechado a todos es que Allende se suicido, y eso es pura paja, a Allende lo mataron los guardaespaldas con la misma metralleta que le habia regalado Castro, ademas creame que si no lo hubieran tumbado los militares, Chile seria hoy otra Cuba, se imagina a ustedes los argentinos con una Cuba al lado, como estamos los colombianos con venezuela al lado ?
En cuanto a Mein Kamp, como parece que usted no le ha leido, y uno no debe opinar sobre lo que no ha leido, con todo gusto le hago llegar a su correo la traduccion en español del original en aleman, que entre otras me lo regalo un nazi chileno, mi correo personal es «okh1939@gmail.com», por si no sabe que es OKH, quiere decir Oberkommando des Herees y gustele a quien le guste, el ejercito aleman, que no debemos confundir con los nazis, es el mejor ejercito en toda la Historia, eso lo tienen claro muchos militares americanos, franceses, italianos y rusos; me gustaria que leyera a Zhukov, donde hace un homenaje a varios de esos generales o a Basil Lidell Hart, como Kleist, Manstein, Guderian, Hoth, Rommel y Hube entre otros, aunque con el debido respeto, por su escrito, no debe ni haber oido hablar de ellos.
Publicado por:
Santiago
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 9:03 pm
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qué dilema ! o el señor autodefinido oberkommando waffen ss gustavo urueña nos toma por idiotas o simplemente quiere contagiar sus propias confusiones: ¿cómo es eso de que el ejército aleman de la werhmacht y las waffen ss no tiene nada que ver con los nazis? ¿o quién era su comandante en jefe? ¿o quién le inscribió la esvástica a sus escudos? ¿o quién utilizó esa formidable maquinaria de la muerte al servicio de su fanático, delirante y abominable designio de dominación y exterminio? y qué tiene que ver que Lidell Hart y Zhukov extrajeran lecciones de las estrategias militares de los alemanes para sus propias estrategias para enfrentarlos y derrotarlos? está claro que todo buen militar debe sacar lecciones del enemigo, pero ¿qué tiene que ver eso con vender y promocionar cascos de las SS u ofrecer ese panfleto miserable escrito por el mayor criminal de la historia del siglo XX? ¡vamos, Gustavo: no pretenda vendernos gato x liebre! ud puede opinar todo lo que quiera sobre los malvados comunistas y las perfidias de los judíos y los kirchneristas o chavistas. Pero sepa que todo lo que diga va en su contra desde el mismo momento en que asume su condición de respetuoso lector de adolfo hitler y justificador del exterminio nazi como de la dictadura de pinochet. Y sepa también que en muchos países, afortunadamente, ese libelo que usted recomienda está prohibido por la ley.
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 9:19 pm
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Eso se llama «OBEDIENCIA DEBIDA», que es lo que usted jura cuando se enrola en el ejercito y vuelvo y le repito, antes de andar escribiendo barbaridades historicas, leea mucha Historia y hable con militares argentinos, el hecho de que la Wehrmacht hubiera tenido a Hitler como Jefe, no quiere decir que el ejercito aleman fuera nazi. Ubiquese primero, antes de dejar tan mal parados a sus compatriotas, donde tengo varios amigos muy inteligentes y no se le olvide que Peron, dio refugio en Argentina a muchos de ellos y que gracias a esos militares alemanes, fue que se desarrollo la aviacion en Argentina, primero lea, mucha historia y despues si escriba. Y la manera de combatir a Mein Kampf no es prohibirlo, es leerlo y demostrar que estaba equivocado, la Historia no se puede reescribir y por otra parte, casi que le podia apostar que despues de que suted y yo nos muramos, la Historia seguira recordando a Hitler y de usted y de mi, ni la sombra. Lea, lea mucha Historia, le sigo recomendado que se lea siquiera unos 100 de los 325 que tengo en scribd, a ver si empieza a entender lo que escribo http://www.scribd.com/Panzer%20Publications
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Santiago
fecha: 30 | 11 | 2009
hora: 11:15 pm
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mire gustavo, en todas las sociedades y países civilizados del mundo, incluyendo aquellas que usted dice admirar, Alemania en primer lugar, la exposición de esvásticas, simbologías nazis, ideas racistas y eslóganes antisemitas es considerada apología del delito y perseguida por la justicia. Y me da mucha gracia que usted pretenda dar clases de historia y se permita el disparate de decir que la Aviación argentina se desarrolló gracias a los criminales de guerra que Perón refugió en este país -hizo mucho de bueno y de malo Perón en la Argentina pero tenga por seguro que dar refugio a gente como Eichmann o Klaus Barbie fue de las peores barbaridades-. Vaya y busque la historia de Jorge Newbery,por ejemplo, y luego cuéntenos qué aviadores de la Lufftawe puso Perón a desarrollar nuestra Aeronáutica, porque no conozco a ninguno. Ahora, que en la Argentina hay muchos nazis o simpatizantes de esas ideas de ultraderecha a las que usted adhiere, eso es lo único cierto de todo lo que dice Gustavo, pero por supuesto me permito dudar de que haya en eso algo de inteligencia. ahora vaya y siga leyendo historia, pero trate de no confundirla con burda propaganda revestida de relatos de hechos todos entremezclados. y cuando encuentre ese documento de la CIA en el que cuéntan cómo fue que Salvador Allende fue asesinado por sus custodios por orden de Fidel Castro, avise.
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ana
fecha: 01 | 12 | 2009
hora: 12:55 am
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Santiago:creo que me escuchas y me entiendes.
Punto primero:la aviaciòn argentina fué formada por gente de tendencia nazi.Pregunta a cualquier historiador en serio.
Había un tal Bruno Genta que era quien formaba y adoctrinaba a los oficiales.
Ya en la época quasi actual los chicos que habìan peleado en MALVINAS me refirieron que un oficial les habìa dicho «que el cristianismo era una invensiòn de los judios para tomarnos de idiotas a todos».Te puedes imaginar que tipo de gente puede decir eso.
Ahora el primo de mi esposo,presidente de D A I A durante largo tiempo fuè testigo del abrazo de TIMMERMAN y el comandante GUIRALDES(sobrino del autor de SEGUNDO SOMBRA),este señor que era de tendencia nazi parece que llegò a un acuerdo con TIMMERMAN para conspirar contra el DR ILLIA.Gran contradicciòn de esos tiempos de comienzo montonero.
PUNTO SEGUNDO:ALLENDE era MASON ,tan es así que confiò en PINOCHET que también lo era.
Dicen que LANUSSE (presidente militar argentino de la REVOLUCION ARGENTINA)era de inferior graduaciòn y por ello PUDO IMPONERLE EL LAUDO DE S M BRITANICA POR EL BEAGLE.
PUNTO TERCERO:pregunta a todo historiador serio si no es cierto que FIDEL-que era de tendencia nacionalista dentro del marxismo-NO ESTUVO VIAJANDO POR CHILE POR VARIOS MESES EN SERIA VIGILANCIA ANTES DE LA CAIDA DE ALLENDE.
Ese militar que nombro en unas de mis contestaciones (bien nazi el hombre)decìa que la CHINA MAOISTA había hecho la gauchada de colaborar en la caìda de ALLENDE.
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Gustavo Urueña
fecha: 01 | 12 | 2009
hora: 3:54 am
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Hola Ana
Da gusto debatir con personas como usted que son objetivas en sus apreciaciones y no se dejan manejar por las ideologias. Entre los militares alemanes – no nazis y despues de 11 años de manejar el tema, no entiendo porque ese afan de tildar de nazi a todo el ejercito aleman – decia, se lo olvido este, cuyo enlace le envio y que esta en mi sitio, el estuvo en la Argentins,ayudando a conformar la aviacion argentina y despues Galland, quien tambien vivio en la Argentina le sugirio venir a Colombia, donde fue uno de los primeros instructores de la FAC – Fuerza Aerea Colombiana – el fue llevado por los gringos a West Point y condecorado como heroe de guerra, aun sabiendo que habia durante la guerra derribado a varios pilotos americanos. Allende no solo era mason, era Grado 33, el mas alto en masoneria y fue amigo personal de mi padre y aunque parece que Santiago se coloco las gafas del antinazismo, que no le dejan ver con claridad la Historia, segun varios historiadores, el no se suicido, lo mataron sus guardaespaldas que eran pagados por Castro, con la misma metralleta que Castro le habia regalado. Y ahora, la guardia personal de Chavez esta conformada por miembros del servicio secreto cubano.
La biografia de Thyben, con quien tuve contacto antes de morir y cuya biografia me envio su hijo, el consul aleman en Cali (Colombia) esta aqui http://www.panzertruppen.org/heer/protagonistas/thyben.html
Saludos desde Colombia
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ana
fecha: 01 | 12 | 2009
hora: 4:29 am
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En homenaje al rigor històrico el formador ideològico de la FUERZA AEREA ARGENTINA durante el perìodo de fines del treinta ,gobierno de la revoluciòn de 1943 ,primer peronismo fuè GIORDANO BRUNO GENTA.
Es bastante más grave que el hecho de que miembros de la Luftwaffe hayan venido a instruir operativamente nuestras fuerzas armadas ,puès eso es problema de tècnica-como la contribuciòn del padre de la cohetería Von Braum en USA-.
`Pués nuestros oficiales de la fuerza aerea fueron formados por este señor Genta que era nazi ,tambièn era mentor de esa tendencia y asesor espiritual el padre MENVIELLE.Este cura-hermano de una monja que yo apreciè mucho-muriò atropellado en la Avda. Nueve de Julio en un atentado (que simulò accidente)de la época brava durante el gobierno del tìo Camporita.
Acá la propia hermana me referìa ,crítica ella puès era de tendencia democràtica ,la bibliografìa totalmente envenenante de conciencias que trasmitìa a travès de su asesoramiento espiritual.
Nuestro ejército tambièn era prusiano , o sea formado de conformidad a la tecnologìa,vestimenta de la tècnica de PRUSIA etc etc .
La influencia prusiana y tambièn la infiltraciòn nazi incluso es superior en Chile.
Publicado por:
ana
fecha: 01 | 12 | 2009
hora: 5:05 am
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THYBEN es conocido por lo del ùltimo aviòn derribado antes de la rendiciòn.No sabìa que habìa estado aquì.
Acá ,si Santiago se enterase de lo que fuè el colaboracionismo con el EJE de la Sra de CASTILLO (presidente derrocado por la revoluciòn de 1943) .La linea abiertamente pro EJE de la revoluciòn de 1943 ,a tal punto que Rawson -militar de tendencia liberal-durò menos de un dìa.
A mi padre lo tuvieron preso en varias oportunidades por sus trabajos en pro de sacar gente perseguida de los paises en manos del EJE.
PEDRO PABLO RAMIREZ que era una especie de furercito y luego el reemplazo con PERON -que segùn USA era fascio pero no nazi.
A pesar de ello se decìa -siempre se comentò-que PERON era depositario del ORO PARA LA FUNDACION DEL CUARTO REICH.
Casi todos estos militares golpistas y surgidos de elecciones posteriores a golpismos eran de esa tendencia en sudamèrica.
El pueblo que dice es la colonia GENERAL BELGRANO de personal naval -internado por las reglas internacionales de la guerra-del ACORAZADO DE BOLSILLO GRAFF SPEE hundido por su capitàn en el puerto de MONTEVIDEO.
Está en las sierras de CÒRDOBA ,en la época de PERON tenìan una fuerza tal que lograron que una colonia de un club MACABI tuviese que salir de la zona.
Las bases de la guerrilla montonera provenìan de gente incluso bastante afìn a tendencias nazis.
Abal Medina ,Firmenich eran de esa procedencia.Ni le hablo de los mentores ,curas jesuitas bien para ese lado.
La propia EVA DUARTE DE PERON tenìa sus secretarios «filtro» para que no pasaran a ocupar puestos pùblicos gente de tendencia socialista -con orìgenes liberales-.
PERON sacò del paìs cuanto MASON encontrò.Estaban todos en el URUGUAY.
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Gustavo Urueña
fecha: 01 | 12 | 2009
hora: 12:40 pm
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Hola Ana
ASi si, el que yo sea o no sea nazi, no riñe con la objetividad historica y aun suponiendo que tenga afinidad con el Partido Nazi, creame que nunca estableceria campos de concentraion o iria por ahi matando a aquellos que no comulgaran con mis ideas, cada uno es libre de pensar lo que ha bien le parezca, siempre y cuando sus actos no vayan en contra de la vida u honra de los demas; siempre he dicho que si lo que yo creo es verdad, la Verdad por si sola acaba por imponerse. Uno de mis dichos principales y que he tratado de inculcar a mis hijas es este: Cuida tus pensamientos, porque se volveran palabras; cuida tus palabras , porque se volveran actos; cuida tus actos porque se haran constumbres; cuida tus constumbres porque forjaran tu caracter; cuida tu caracter porque formara tu destino, Y tu DESTINO sera tu vida Mohandas Karamchand Gandhi.
En cuanto a Santiago, yo insistiria que el problema es que no ha leido suficiente historia, para que adquiera la objetividad necesaria para juzgar – otra cosa que nunca hago, juzgar a los demas, pues siempre he pensado que el juicio mas terrible es el que uno hace de si mismo – decia, una vez se adquiere esa objetividad, puede uno separar uno cosa de otra, como decia mi abuela: una cosa, es una cosa y otra cosa, es otra cosa.
Tengo en mi biblioteca personal mas de 500 libros fisicos acerca del tema de la II Guerra Mundial y afines, ademas de 350 libros en formato electronico del mismo, parece que no me alcanzara la vida que me queda, para leer una parte de ellos. Por otra parte en mi estudio conservo una Cruz de Hierro de 1ra Clase, original y un casco aleman, y cuando los veo, no me acuerdo de los nazis, me acuerdo de un soldado, que sirvio a su Patria con honor, creyendo que lo que hacia estaban bien hecho y el, no ews culpable de si quienes lo mandaban estaban equivocados, pues esa es la base de todos los ejercitos del mundo, la que se llama OBEDIENCIA DEBIDA.
En cuanto al Holocausto y los demas holocaustos, la humanidad siempre ha sido la misma, desde la epoca de las cavernas nos hemos matado los unos a los otros por comida, religion, principios economicos y demas, aun seguimos como loa animales – yo diria peor que ellos – matandonos entre nosotros por imponer nuestras ideas.
Saludos
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ana
fecha: 01 | 12 | 2009
hora: 2:54 pm
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El problema de los holocaustos ,como bien decía Lyn Yu Tan:»El asesinato de las multitudes debe ser llorado con pena» ,en donde uno se pone a pensar EL DOLOR DE CADA PERSONA.
Ha notado algo tremendo con respecto a otro HOLOCAUSTO.
Fíjese que por conveniencias políticas ARMENIA ahora es aliada de TURQUIA -incluso contra los intereses de ISRAEL-.
Está bien la conveniencia polìtica pero que ADELANTO MORAL VA A TENER EL MUNDO viendo esto.
Usted es un PRUSIANO ,formaciòn del ejèrcito màs bien asociada con el II REICH ,lo entiendo puès el problema de los militares y la OBEDIENCIA DEBIDA es algo totalmente estudiable.
Acá en chiquito -y en COLOMBIA tambièn porque todos tenìamos dictaduras de derecha asì que su padre serìa experto-tuvimos el problema de los militares y el règimen de PERON.
Había un tal Gral Bengoa que era realmente una risa.Este hombre no era muy democràtico que digamos pero NO LO PODIA VER A PERON.
En todas las sublevaciones contra Peron se prendía y luego,a ùltimo momento ,se abría.Casi era el mentor y estratega de las mismas pero a último momento de abria.
Perón tenìa una linea de paramilitares que recibìa el nombre de ALIANZA LIBERTADORA NACIONALISTA.Eran directamente nazis.
La REVOLUCION LIBERTADORA entrò con los cañones para reducirlos a la mansiòn que ocupaban puès ERAN EXPERTOS TIRADORES ESOS SI CON ENTRENAMIENTO BIEN NAZI.
Luego el jefe de los mismos ,un matòn sinverguenza era un personaje GUILLERMO PATRICIO KELLY que terminó siendo agente del Servicio israelì.QUIERE CONTRADICCION MAS GRANDE.
Publicado por:
ana
fecha: 01 | 12 | 2009
hora: 4:00 pm
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Otro nudo hisórico importante serìa descifrar que grado masònico tenía Schneider en relación a Pinochet (o más bien si Schneider lo tenìa?).
Ello explicaría el «aparente movimiento de PINOCHET para- mediante manifestaciones de mujeres de militares tanquetazos etc-«CONVENCER A ALLENDE DE QUE SCHNEIDER HABIA PERDIDO MANDO .
ELLO explicarìa los veintitres dìas de FIDEL EN CHILE VIGILANDO.
ALLENDE era tan masón que cuando vino a Bs Aires para el traspaso de gobierno de Cámpora ,no disimulò ni en pùblico ni en privado el «desprecio» a la masa peronista(me hace acordar a la patota que refiere Pepe Mujica ).
Un periodista la preguntò que opinaba sobre PERON y terminò hablando de «ese gran presidente que los argentinos tuvieron» o sea EL GENERAL LANUSSE ,que era masón como él.Lanusse fuè el ùltimo presidente militar de la REVOLUCION ARGENTINA o sea el que le entregò el mando a CAMPORA.
Merced a la jerarquìa masònica ,los chilenos que son patriotas hasta cuando son comunistas ,lograron que LANUSSE pusiera el BEAGLE bajo laudo de SMBRITANICA a pesar del conflicto pendiente por MALVINAS.
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Gustavo Urueña
fecha: 01 | 12 | 2009
hora: 4:04 pm
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Hola Ana
Deberia leerse «Iron Kingdom 1600-1947» es la Historia de Prusia desde sus comienzos como el principado de Brandenburg y su surgimiento hasta su desaparicion por orden de las potencias aliadas despues de la II Guerra Mundial, que decidieron liquidar a Prusia como estado dentro de Alemania. Es muy interesante y alli encuentra uno las bases de todo lo que paso con el I, II y III Reich y empieza uno a entender a los nazis, que al fin y al cabo era un Partido Politico, entre otras, que «nazi» era el nombre que se daba a los trabajadores alemanes en Baviera, de alli nacio el nombre, pues eso de «National Socialiste Deutsche Arbeit Partie» quedaba muy largo. Por eso es que yo hace rato hice una distincion muy clara entre el Partido Nazi y el Ejercito Aleman.
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Santiago
fecha: 02 | 12 | 2009
hora: 6:35 pm
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Ana, son muy instructivos sus comentarios pero con todo el respeto que se merece no entiendo mucho sus acuerdos con el señor Urueña, confeso ultraderechista admirador no sólo de los soldados alemanes que combatieron por su país sino también de las Waffen sS, que no tenían nada que ver con el ejercito prusiano. Y por otro lado usted bien señala los desastres que la influencia prusiana terminó trayendo a los ejercitos americanos por sus deformaciones ideologicas, así que no entiendo sus coincidencias con este blogero colombiano masón neo-nazi y admirador de uribe,salvo en el hecho que los dos parecen abominar de los actuales gobiernos «de izquierda», metiendo todo en la misma bolsa. Aunque usted también supo diferenciar a Mugica y Tabare de los Kirchner.
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Gustavo Urueña
fecha: 02 | 12 | 2009
hora: 6:54 pm
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Lo dicho, sigue sin entender y le falta leer mucha Historia y ademas mucha cultura y urbanidad para estar en un foro de estos y ofender a quien ni siquiera conoce. Y creame que a mi no me da verguenza defender mis principios religiosos, politicos y economicos, pero siempre lo hago tratando de conservar la mayor objetividad y cultura posible y mas con aquellas personas – y todas me merecen el mismo respeto – que no conozco. El hecho de que yo sea nazi, no quiere decir que usted, me pueda tratar de miserable y precisamente por manejar la Historia como la manejan en este caso, prohibiendo la lectura de este tipo de escritos, asi como se prohibio por la Iglesia a Galileo Galilei, es que la humanidad seguira dando tumbos, pues a quien mas conviene la ignorancia de los pueblos es a los fanaticos de cualquier tendencia que sean. Yo por mi parte, nunca he despreciado o tratado de miserable a nadie, sea judio, musulman, liberal, de izquierda, marxista-leninista y tengo amigos de todas la tendencias y cuando discutimos, respetamos las creencias y valores de cada uno o el que quiera, pues cada cual, merece todo mi respeto, siempre y cuando no trate de imponerme por la fuerza sus criterios. Ademas, creo que en mi sitio, cuyo servidor y servicio lo pago yo, tengo derecho a colocar y vender lo que a mi se me de la gana y no lo que usted crea que debo vender, eso se llama libertad de expresion, libertad de mercado y libertad de hacer con mi plata, lo que yo quiero, no lo que quieren los demas. SIEG HEIL
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Gustavo Urueña
fecha: 02 | 12 | 2009
hora: 7:03 pm
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Para su informacion, tengo frente a mi casa, una sinagoga judia y nunca se me ha ocurrido tratarlos de miserables, ni colocar en mi balcon para que ellos la vean la bandera con la swastika, pues tengo altisimo respeto por todos los seres humanos, cualquiera que sean sus tendencias ideologicas, politicas o religiosas; eso, por sino lo sabia, se llama civilizacion.
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Santiago
fecha: 02 | 12 | 2009
hora: 8:23 pm
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señor Urueña, a ver si podemos aclarar algunos puntos: nunca se me ocurrió ofenderlo a usted personalmente ni creo haberlo tratado de miserable; sí me parecen miserables las ideas que usted profesa, lo que es sutilmente diferente. Y no me opongo a que usted pueda pensar lo que se la antoje, o hacer con su plata lo que quiera, pero cuando lo que usted hace o piensa en voz alta, lo publica en una página pública y esto ofende a otros, existe también el legítimo derecho a hacerlo saber, y en algunos casos, inclusive existe la proteción de la ley para impedir que la apología del delito o la justificación del genocidio sean divulgados libremente. Comparar a Hitler con Galileo y a quienes opinan -como yo- que el Mein Kampf no debería circular libremente con la Inquisición y Torquemada es sencillamente gracioso, una buena broma de su parte. Y me alegra saber de su tolerancia y sentido del respeto para quienes piensan diferente. Aunque no entiendo cómo puede usted compatibilizar eso con el saludo nazi final que estampa como, y aquí sí, se lo reitero, un despreciable gesto que merece todo el repudio de mi parte y seguramente de la mayoría de lectores de esta página
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Gustavo Urueña
fecha: 02 | 12 | 2009
hora: 10:40 pm
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Si leyera siquiera unos 100 libros y articulos de los 325 que tengo subidos en http://www.scribd.com/Panzer%20Publications, creo que se daria cuenta de que a pesar de que usted cree que yo soy un nazi desalmado, tenemos mas puntos de coincidencias politicas de lo que imagina. Y aunque digo que soy de ultraderecha, porque considero que los latinoamericanos necesitamos mas «orden» y menos «libertad», tambien soy un firme creyente que el Gobierno, que en realidad no existe, pues el Gobierno somos todos; pues aquellos individuos desde el Presidente para bajo son solo unos administradores de la cosa publica, decia, a veces soy mas de izquierda que los de la misma izquierda; pues como decia mi padre, a quien le dedicaron un barrio en la ciudad donde nacio por los miles de personas que atendio gratis como medico a lo largo de su vida profesional, «nosotros somos unos priviliegiados de la fortuna» y creame que fueron miles, y esto a pesar de que la guerrilla conservadora en la epoca de la Violencia en Colombia lo queria matar. Y creo que no riñe para nada el hecho de que sea nazi, con el hecho de que soy mason y de ultraderecha; considero que uno como individuo debe tomar lo mejor de cada concepto religioso y politica, observando un inmenso respeto a los que piensan los demas. Como digo a mis hijas «mientras lo que ustedes hagan o piensen no dañe o interfiera con la vida de otros» son libres de pensar y hacer lo que ustedes crean que es lo mejor para ustedes y como parece que no leyo la frase que rige mi vida, aqui se la repito: «Mi más grande temor es mirar la historia de mi vida y preguntarme qué hice con ella». General Stephen R Lorenz USAF. Porque considero que el juicio mas terrible es el que al final de los dias, uno hace de si mismo y el que hace la Historia de mi; el de mis contemporaneos me tiene sin cuidado, pues solo con el paso de los años, es que crece o desaparece la huella que hayamos podido dejar a nuestro paso
Se ha preguntado, que tipo de huella es el que usted quiere dejar en la Historia, Historia escrita con H mayuscula ??
Publicado por:
ana
fecha: 02 | 12 | 2009
hora: 11:56 pm
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Señor Santiago ,entiendo que Urueña es un admirador del ejército prusiano.Parece conocer y ,como toda persona que intenta profundizar algo ,tratar que los demás entiendan su forma de pensar.
Claramente se lo digo a él ,que por su forma de referir parece persona de gran instrucciòn ,que me parece un absurdo ser nazi y masòn a la vez.
El da razones muy atendibles.
Me ha tocado discutir ,con amigos radicales ,de contar a no contar al pueblo las limitaciones que tuvo nuestro país luego de la derrota de MALVINAS.La culpa no la tuvo ALFONSIN sino los militares que se embarcaron en la gesta de MALVINAS
Cuando muriò ALFONSIN el discurso de SARNEY me diò mucho dolor puès pienso QUE ALFONSIN FUE FORZADO A ENTREGAR LOS CONOCIMIENTOS ATOMICOS A BRASIL.
Hacía relaciòn con algunas circunstancias que refiere Urueña con respecto a la ALEMANIA POST PRIMERA GUERRA MUNDIAL.Me parecen muy interesantes pués las humillaciones en las cláusulas de país vencido engendran nazismos.
Por lo general escucho a todas las personas que hablan correctamente.
Tengo terror al nazismo ,ya expliquè porquè ,pero me parece que esta vez el NAZISMO VIENE POR LA IZQUIERDA.
Ponte a pensar, la izquierda de antes de la CAIDA DEL MURO QUE EN REALIDAD ES EL FIN AL PACTO DE VARSOVIA y la capitalizaciòn de CHINA POPULAR era financiada por estos estatismos .
Ahora ,quien financia la izquierda?.
En AMERICA LATINA es una tragedia ,por un lado CHAVEZ ,acá estamos ENFRENTADOS A IRAN(EL UNICO PAIS DEL MUNDO ENFRENTADO),aparte con provincias pro CHAVEZ.EL BRASIL QUE ERA POTENCIA POR VOLUNTAD DE LOS ANTI IRAN AHORA ESTA A FAVOR DE IRAN.EN FIN RAZONA.
IZQUIERDA Y DERECHA ya en el mundo del siglo XXI van a ser temas superados ,pienso que esto de AMERICA LATINA es su última teatralizaciòn.
Todos los gobiernos se deberían equilibrar y poner los rubros que corresponden bajo el estado o los particulares segùn la naturaleza de la materia legislada .Es mi forma de pensar .
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 03 | 12 | 2009
hora: 12:07 am
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APLAUSOS Y SOLO APLAUSOS merece esa intervencion Ana, parece que usted si me entendio, yo realmente no veo ninguna contradiccion en que me gusten algunas de las propuestas del Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes, mi condicion de mason, estudioso del Tarot y la Cabala y todas estas doctrinas, mi posicion de ultraderecha y que como dice un amigo, a veces parezco mas de izquierda, que los mismos de la izquierda y le voy a poner un ejemplo personal; hace unos años, se presento un referendo en Colombia, que entre otras cosas hablaba de que los pensionados que estuvieramos recibiendo una pension igual o superior a 5 salarios minimos mensuales – en dolares de hoy US 1.250- autorizaramos a que se nos descontara el 10% de esa pension, para redistribuirla entre los pensionados cuya pension fuera de US 250 a 300 dolares; y yo a pesar de todas mis posiciones de ultraderecha fui uno de los que estuve de acuerdo con ello, pues pienso, igual que mi padre, que el que mas recibe, mas debe dar; sin embargo, muchos de mis compañeros pensionados que alardean de ser de izquierda, con pensiones de US 2500 dolares y mas, dijeron que no; la izquierda se les acaba cuando les tocan el bolsillo
Publicado por:
ana
fecha: 03 | 12 | 2009
hora: 4:07 pm
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A Santiago:fíjate con tranquilidad.
El gobierno del peronista MENEM tuvo entre sus más fieles adherentes a su sucesor deon NESTOR .
Quieres neo capitalismo más salvaje que el que se aplicò en ARGENTINA ,NOS DEJO SIN INDUSTRIAS y algunas de ellas eran muy buenas y especializadas.
Luego vienen estos a reeditar el «primer peronismo» o sea que tampoco es socialismo es un «industrialismo sustitutivo a costilla del campo».
O sea Santiago que es algo parecido a los sistemas de ITALIA y ALEMANIA .
Les digo en todos mis post directamente a los judios ,un sistema asì ellos apoyaron en ITALIA-hay pelìculas muy buenas italianas al respecto-y ese mismo règimen totalitario(mezcla entre socialismo y capitalismo) DEJO ENTRAR A LAS TROPAS DE OCUPACION POR TRATADO.
Publicado por:
Gustavo Urueña
fecha: 03 | 12 | 2009
hora: 4:42 pm
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Es lo mismo que esta pasando ahora en Venezuela, si se lo mira con detenimiento, es socialismo con los medios de produccion en manos del estado y eso segun Ludwig von Mises es comunismo; cuando hay socialismo con los medios de produccion en manos privadas, eso se llama Nazismo
Publicado por:
ana
fecha: 03 | 12 | 2009
hora: 9:17 pm
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Santiago :ruego enganche mi último comentario puès del ciberespacio ha emergido en otro artículo UN AUTENTICO NAZI SIGLO XXI ,allí va a poder diferenciarlo del Sr Urueña .